1)

QUESTIONS ABOUT MEASUREMENTS

האוכל ככותבת הגסה: בעי רב פפא (דף עט,א) ככותבת שאמרו בגרעינתה או בלא גרעינתה
(a)

(R. Papa): Do we calculate the Koseves with or without its seed?

בעי רב אשי עצם כשעורה בקליפתה או בלא קליפתה
(b)

(R. Ashi): Do we calculate a Se'orah (an "Etzem" for Tum'as Meis) with or without its shell?

בלחה או ביבשה
(c)

Also, are we speaking of a moist or dry Se'orah?

רב אשי לא מבעיא ליה הא דרב פפא גסה איתמר כל כמה דגסה
(d)

R. Ashi relies on 'ha'Gasah' to address the question of R. Papa.

רב פפא לא מבעיא ליה הא דרב אשי לחה שבולת מיקרי שלא בקליפתה אושלא מיקרי
(e)

R. Papa relies on the word 'Se'orah' as opposed to Oshlah (which is a Se'orah without its shell) and as opposed to Shiboles (which is moist Se'orah) to address R. Ashi's questions.

2)

THE KOSEVES IS LARGER THAN A KEBEITZAH

אמר <רבא> [רבה] אמר רב יהודה כותבת הגסה שאמרו יתירה מכביצה
(a)

(Rabah citing R. Yehudah): The Koseves ha'Gasah (of our Mishnah) is larger than a Beitzah.

וקים להו לרבנן דבהכי מיתבא דעתיה בציר מהכי לא מיתבא דעתיה
1.

Chazal understood that a Koseves is the minimum amount required for one to feel satisfied.

2.

The violation of Yom Kipur occurs when one loses the Inuy of not eating, not when one actually eats (which would be a k'Zayis).

מיתיבי
(b)

Question: From the incident in the Mishnah in Sukah we see that two Kosavos are less than a k'Beitzah, such that it seems unlikely that one, even plump, Koseves with its pit could be larger than a k'Beitzah!?

מעשה והביאו לרבן יוחנן בן זכאי לטעום את התבשיל ולרבן גמליאל שתי כותבות ודלי של מים
1.

Food was brought on Sukos to R. Yochanan b. Zakai and two Kosavos and a pitcher of water were brought to R. Gamliel.

ואמרו העלום לסוכה
2.

In both instances, the Tana instructed them to bring the food to the Sukah.

ותני עלה לא מפני שהלכה כך אלא שרצו להחמיר על עצמן
3.

The Beraisa reports that this was not required, but was their Chumrah.

וכשנתנו לו לר' צדוק אוכל פחות מכביצה נטלו במפה ואכלו חוץ לסוכה ולא בירך אחריו (דף עט,ב) הא כביצה בעי סוכה
4.

When R. Tzadok was given less than a k'Beitzah of bread he allowed three leniencies (including eating it outside the Sukah) but if it was a k'Beitzah, it would require a Sukah.

ואי סלקא דעתך כותבת הגסה שאמרו יתירה מכביצה השתא שתי כותבות בלא גרעינן לא הוו כביצה כותבת הגסה וגרעינתה מי הוי יתירה מכביצה
5.

Thus it seems that the two Kosavos brought to R. Gamliel were smaller than a k'Beitzah!

79b----------------------------------------79b
אמר ר' ירמיה אין שתי כותבות בלא גרעינתן לא הוו כביצה כותבת הגסה וגרעינתה הוי יתירה מכביצה אמר רב פפא היינו דאמרי אינשי תרי קבי דתמרי חד קבא דקשייתא וסריח
(c)

Answer (R. Yirmiyah): Indeed, two Kosavos without their pits are less than a k'Beitzah, while one plump Koseves with its pit is larger (the volume of the pit is greater than the meat, as R. Papa reported the common knowledge that the pits comprise a bit more than 50% of the bushel).

רבא אמר התם היינו טעמא משום דהוו ליה פירי ופירי לא בעו סוכה
(d)

Answer (Rava): Actually two Kosavos are larger than a k'Beitzah, but fruit never requires Sukah, and that is why they need not have brought it into the Sukah.

מיתיבי
(e)

Question: But we learned in the Beraisa that any Achilas K'va requires Sukah!?

אמר רבי כשהיינו לומדים תורה אצל רבי אלעזר בן שמוע הביאו לפנינו תאנים וענבים ואכלנום אכילת עראי חוץ לסוכה
1.

Rebbi reported that when learning under R. Elazar b. Shamua they were brought figs and grapes and they ate them Achilas Arai outside of the Sukah.

אכילת עראי אין אכילת קבע לא
2.

We may infer from this that Achilas K'va (even of the fruit) would have necessitated the Sukah!

אימא אכלנום כאכילת עראי חוץ לסוכה
(f)

Answer: Rebbi meant that they ate even a large amount in an Arai fashion outside of the Sukah.

איבע"א אכלנום אכילת קבע ואכלנו פת אכילת עראי בהדייהו חוץ לסוכה
(g)

Alternate Answer: There was a large quantity of fruit and they ate bread outside of the Sukah Achilas Arai, as well.

לימא מסייע ליה
(h)

The Beraisa seems to support Rava's assertion:

לפיכך אם השלים במיני תרגימא יצא
1.

The 14 meals of Sukos may be filled in with Targima (dessert).

ואי סלקא דעתך פירי בעו סוכה ליתני פירות
2.

If fruit could fill in, then the Beraisa should have mentioned fruit (thus indicating that fruit does not require Sukah).

מאי מיני תרגימא פירות
(i)

No, the word 'Targima' could also mean fruit dessert!

ואיבעית אימא באתרא דלא שכיחי פירי
(j)

Alternately, the Beraisa was speaking in a place where fruits were not common, and thus used a dessert which does not imply fruit, with no intention to exclude fruit.

3)

THE KOSEVES IS SMALLER THAN A KEBEITZAH

רב זביד אמר כותבת הגסה שאמרו חסרה מכביצה
(a)

(R. Zvid): The Koseves ha'Gasah of our Mishnah is smaller than a k'Beitzah.

דתנן
(b)

This is supported by the manner in which the position of Beis Shamai is taught in the Mishnah in Beitzah:

בית שמאי אומרים שאור בכזית חמץ בככותבת
1.

Beis Shamai sayS that the Shiur Chiyuv of Se'or is a k'Zayis and of Chametz is a ke'Koseves.

והוינן בה מ"ט דב"ש נכתוב רחמנא חמץ ולא בעי שאור ואנא אמינא ומה חמץ שאין חמוצו קשה אסור בכזית שאור שחמוצו קשה לא כל שכן מדפלגינהו רחמנא לימדה לך שיעורו של זה לא כשיעורו של זה שאור בכזית וחמץ בככותבת
2.

Their source for differentiating is the fact that the Torah writes the Isur by "Se'or", as well, even though it could logically be derived from Chametz (since Se'or is a more potent form of Chametz) as similarly being a k'Zayis.

ואי ס"ד כותבת הגסה שאמרו יתירה מכביצה מכדי ב"ש אשיעורא דנפיש מכזית קא מהדרי ליתני כביצה
3.

Now if a ke'Koseves was larger than a k'Beitzah, then Beis Shamai, when looking for a larger Shiur for k'Zayis, would have first come upon k'Beitzah.

ואי נמי כי הדדי נינהו ניתני כביצה
4.

Even if they (Koseves and Beitzah) were the same size, k'Beitzah is far more familiar and would have been used!

אלא לאו שמע מינה כותבת פחותה מכביצה
5.

We may thus infer that a ke'Koseves is smaller than a k'Beitzah.

ממאי דילמא לעולם אימא לך כותבת הגסה שאמרו יתירה מכביצה הא סתמא כביצה ואי נמי כי הדדי נינהו וחדא מינייהו נקט
(c)

Question: Perhaps a standard Koseves is indeed smaller than a Beitzah, but a Koseves ha'Gasah is larger!?

אלא מהכא
(d)

Answer (still R. Z'vid): Rather, my proof is from the Mishnah in Berachos where a k'Beitzah is listed as satisfying.

עד כמה מזמנין עד כזית דברי ר' מאיר רבי יהודה אומר עד כביצה
1.

For Zimun the participants need to have eaten a k'Zayis according to R. Meir and a k'Beitzah according to R. Yehudah.

במאי קא מיפלגי ר' מאיר סבר ואכלת זו אכילה ושבעת זו שתיה ואכילה בכזית ור' יהודה סבר (דברים ח) ואכלת ושבעת אכילה שיש בה שביעה ואי זה זה כביצה
2.

R. Yehudah holds that the Pasuk teaches that for Birkas ha'Mazon the food must fulfil "ve'Sava'ta", which is a k'Beitzah.

ואי ס"ד כותבת הגסה שאמרו יתירה מכביצה השתא כביצה שבועי משבעא דעתא לא מיתבא
3.

If a k'Beitzah is satisfying, surely it is enough to remove the sense of Inuy required for the prohibition on Yom Kipur!?

אלא לאו שמע מינה כותבת הגסה שאמרו פחות מכביצה
4.

Thus we see that a Koseves ha'Gasah must be smaller than a k'Beitzah.

כביצה משבעא ככותבת מיתבא דעתיה
(e)

To summarize, k'Beitzah satisfies (for the purposes of Birkas ha'Mazon) while a ke'Koseves settles the mind of the eater, invoking the prohibition on Yom Kipur.