1)

SPEAKING DIVREI KEDUSHAH WHILE UNCLOTHED (cont.)

(דף יא,א) ובית נמי אע"פ שאין גבוה עשרה כיון דקביע אוהלא הוא דלא גרע מקינופות
(a)

A house which is less than 10 Tefachim is still distinct from a Kilah (which is viewed as his garment) because a house is fixed in place, it is like a Kinuf (and his head is viewed as being with the rest of his body).

2)

ALTERNATE RENDITION OF SHMUEL (first cited in Daf 10:5)

ל"א אמרי לה אמר רב יהודה אמר שמואל מותר לישן בכילת חתנים בסוכה לפי שאין לה גג אע"פ שגבוהה עשרה
(a)

(R. Yehudah citing Shmuel): It is permitted to sleep under a Kilah made for Chasanim (two posts, unattached to the bed) in the Sukah, even if it is more than 10 Tefachim tall.

מיתיבי הישן בכילה בסוכה לא יצא ידי חובתו
(b)

Question: The Beraisa teaches that one who sleeps in a Kilah has not fulfilled his obligation!?

הכא במאי עסקינן בשיש לה גג
(c)

Answer: That Kilah has a roof (at least a Tefach wide).

ת"ש נקליטין שנים וקינופות ארבעה פירס על גבי קינופות פסולה על גבי נקליטין כשרה ובלבד שלא יהו נקליטין גבוהין מן המטה עשרה טפחים הא גבוהין מן המטה עשרה פסולה אע"פ שאין לה גג
(d)

Question: But the Beraisa which discusses the Naklitin (two posts) permits it only if it is less than 10 Tefachim tall!?

שאני נקליטין דקביעי
(e)

Answer: Naklitin is more stringent than a Kilah since the posts are fixed on the bed.

אי קביעי ליהוי כקינופות
(f)

Question: If the Naklitin are fixed then they should be viewed as an Ohel even with less than 10 Tefachim (like a Kinuf)!?

לגבי קינופות לא קביעי לגבי כילה קביעי
(g)

Answer: Naklitin may well be more fixed than a Kilah but it is less fixed than a four-poster bed, which explains why one may sleep under it if it is less than ten Tefachim high, even though a four-poster bed is not permitted.

דרש רבה בר רב הונא מותר לישן בכילה אע"פ שיש לה גג אע"פ שגבוהה עשרה
(h)

(Rabah bar R. Huna): A Kilah is permitted even if it is more than ten Tefachim high, and has a roof (i.e. it is parallel with the ground, and not like a tent).

כמאן
(i)

Question: Like whom is this position!?

כר' יהודה דאמר לא אתי אהל עראי ומבטל אהל קבע
(j)

Answer: Like R. Yehudah who holds that a temporary Ohel does not have the power to negate a permanent one.

דתנן א"ר יהודה נוהגין היינו לישן תחת המטה בפני הזקנים
1.

R. Yehudah permits sleeping under a bed in the Sukah (even if it is higher than ten Tefachim from the ground).

ולימא הלכה כרבי יהודה
2.

Question: Then Rabah bar R. Huna should have reported that the Halachah is like R. Yehudah (not taught it in his own name)!?

אי אמר הלכה כרבי יהודה הוה אמינא הני מילי מטה דלגבה עשויה אבל כילה דלתוכה עשויה אימא לא קמ"ל טעמא דרבי יהודה דלא אתי אהל עראי ומבטל אהל קבע לא שנא מטה ולא שנא כילה:
3.

Answer: We would then have thought that R. Yehudah's reason is because a bed is (not an Ohel since it is) made to sleep on top of and not underneath.

3)

MISHNAH: A SUKAH WITH A GROWING VINE COVERING

(משנה) הדלה עליה את הגפן ואת הדלעת ואת הקיסוס וסיכך על גבה פסולה
(a)

A Sukah which has a growing vine, a pumpkin or a creeper on the roof, arranged on a trellis, to form part of the Sechach may not be used.

ואם היה סיכוך הרבה מהן או שקצצן כשרה
(b)

This can be rectified either by adding more Sechach (to form a majority) or by detaching them from the ground.

זה הכלל כל שהוא מקבל טומאה ואין גידולו מן הארץ אין מסככין בו וכל דבר שאינו מקבל טומאה וגידולו מן הארץ מסככין בו:
(c)

Anything which can receive Tum'ah or which does not grow from the ground may not be used as Sechach.

4)

TA'ASEH V'LO MIN HE'ASUY

יתיב רב יוסף קמיה דרב הונא ויתיב וקאמר או שקצצן כשרה ואמר רב צריך לנענע
(a)

(R. Yosef citing Rav): Cutting the branch is insufficient, one must also shake each branch that one cuts.

אמר ליה רב הונא הא שמואל אמרה
(b)

R. Huna reported that this was said by Shmuel.

אהדרינהו רב יוסף לאפיה ואמר ליה אטו מי קאמינא לך דלא אמרה שמואל אמרה רב ואמרה שמואל
(c)

This correction bothered R. Yosef who angrily said that he had never claimed that only Rav had said it, and that it could well be that both Rav and Shmuel said it.

אמר ליה רב הונא הכי קאמינא לך דשמואל אמרה ולא רב
(d)

R. Huna explained that what he indeed had meant was that it was Shmuel who said it and not Rav (who disagrees).

דרב אכשורי מכשר
1.

R. Chiya b. Ashi quoted Rav as maintaining that cutting something or cutting it off, is sufficient - to remove the Pesul of 'Ta'aseh ve'Lo min he'Asuy'

כי הא דרב עמרם חסידא רמא תכלתא לפרזומא דאינשי ביתיה תלאן ולא פסק ראשי חוטין שלהן
2.

An incident demonstrated Rav's position when R. Amram Chasida put Tzitzis on his wife's four cornered garments (see Rashi) and he only cut the eight strings apart after affixing them to the garment.

אתא לקמיה דרב חייא בר אשי אמר ליה הכי אמר רב מפסקן והן כשרין אלמא פסיקתן זו היא עשייתן הכא נמי קציצתן זו היא עשייתן
3.

R. Chiya b. Ashi cited Rav as permitting this case.

וסבר שמואל לא אמרינן פסיקתן זו היא עשייתן
(e)

Question: It should then follow that, according to Shmuel (who requires lifting the Sechach after it is cut), then cutting the Tzitzis should not be enough (yet Shmuel taught the opposite in the name of R. Chiya)!?

והא תני שמואל משום ר' חייא הטיל לשני קרנות בבת אחת ואחר כך פסק ראשי חוטין שלהן כשרין
1.

(Shmuel citing R. Chiya) If one threaded the Tzitzis into two corners before cutting them, they are Kosher.

מאי לאו שקושר ואח"כ פוסק
2.

We assume that this speaks when one made the Tzitzis and then cut them, from which we see that cutting the Tzitzis is sufficient to remove Ta'aseh ve'Lo min he'Asuy!

לא שפוסק ואח"כ קושר
(f)

Answer: The Beraisa speaks when he cut them first and then made the Tzitzis (thereby removing the Pesul of 'Ta'aseh ve'Lo min he'Asuy').

פוסק ואחר כך קושר מאי למימרא
(g)

Question: What, then, is the need for Shmuel to teach us this obvious Din?

11b----------------------------------------11b
מהו דתימא (דף יא,ב) בעינן כנף בשעת פתיל וליכא קמ"ל
(h)

Answer: That the Tzitzis does not become Pasul by the fact that they were threaded in the holes of two corners (in spite of the Pasuk 'al Tzitzis ha'Kanaf').

מיתיבי תלאן ולא פסק ראשי חוטין שלהן פסולין מאי לאו פסולין לעולם ותיובתא דרב
(i)

Question: But the Beraisa teaches that if one affixed the string and then cut it into segments that it is Pasul (unlike Rav who permitted this case)!?

אמר לך רב מאי פסולין פסולין עד שיפסקו
(j)

Answer: The Beraisa means that they are Pasul only until they are cut, but not permanently.

ושמואל אמר פסולין לעולם
1.

Shmuel maintains that the Beraisa means that these Tzitzis are permanently Pasul.

וכן אמר לוי פסולין לעולם וכן אמר רב מתנה אמר שמואל פסולין לעולם
2.

Levi supports this explanation.

איכא דאמרי
(k)

Alternate Rendition of the above:

אמר רב מתנה בדידי הוה עובדא ואתאי לקמיה דמר שמואל ואמר לי פסולין לעולם
1.

R. Masnahh reported that he asked just such a question of Shmuel who invalidated the Tzitzis which were affixed and then cut.

מיתיבי תלאן ואחר כך פסק ראשי חוטין שלהן פסולין
2.

First Question (on Rav who validates such a case): The Beraisa says that this case is Pasul!?

ועוד תניא גבי סוכה (דברים טז) תעשה ולא מן העשוי מכאן אמרו הדלה עליה את הגפן ואת הדלעת ואת הקיסוס וסיכך על גבן פסולה
3.

Second Question (on Rav): The Beraisa provides the rationale of Ta'aseh to forbid a Sukah which has a growing vine, a pumpkin or a creeper on the roof arranged on a trellis to form part of the Sechach.

היכי דמי אילימא בשלא קצצן מאי איריא משום תעשה ולא מן העשוי תיפוק ליה דמחוברין נינהו אלא בשקצצן וקתני פסולה
i.

The Beraisa must be speaking when they were cut, because if they were still attached, the Tana would not need the reason of Ta'aseh (since the attached Sechach would anyway be Pasul).

וש"מ דלא אמרינן קציצתן זו היא עשייתן ותיובתא דרב
ii.

We see that cutting does not validate the Sukah!

אמר לך רב הכא במאי עסקינן דשלפינהו שלופי דלא מינכרא עשיה דידהו
4.

Answer (to the second Question): This Beraisa speaks when the branch was torn from the tree at its source, and left in that position (even Rav would agree that cutting it would not be a sufficient Asiyah, since this cutting is not noticeable).

מכל מקום תלאן ואח"כ פסק קשיא לרב קשיא
5.

The first Beraisa, however, remains a question on Rav.

5)

THE MACHLOKES RAV AND SHMUEL ON KETZITZAH (cont.)

לימא כתנאי
(a)

Question: Shall we understand their Machlokes (whether Ketzitzah is an Asiyah) to be a Machlokes Tanaim?

עבר וליקטן פסול דברי רבי שמעון בר יהוצדק וחכמים מכשירין
1.

R. Shimon b. Yehotzadak invalidates the Hadas if one transgressed and removed the berries on Yom Tov while the Chachamim hold that the Hadas is Kosher.

סברוה דכ"ע לולב צריך אגד וילפינן לולב מסוכה דכתיב גבי סוכה תעשה ולא מן העשוי
2.

It is assumed that an Asiyah is needed here (to bind the Minim together) and that the Minim, like a Sukah, must have Ta'aseh V'Lo Min He'Asui.

מאי לאו בהא קא מיפלגי דמאן דמכשיר סבר אמרינן גבי סוכה קציצתן זו היא עשייתן וגבי לולב נמי אמרינן לקיטתן זו היא עשייתן ומאן דפסיל סבר לא אמרינן גבי סוכה קציצתן זו היא עשייתן וגבי לולב נמי לא אמרינן לקיטתן זו היא עשייתן
3.

The Chachamim hold (like Rav) that Ketzitzah is an Asiyah (by Sukah hence the plucking of the berries is the same) and R. Shimon b. Yehotzadak holds (like Shmuel) that Ketzitzah it is not an acceptable Asiyah by Sukah (nor is plucking the berries by the Hadas).

לא דכ"ע לא אמרינן גבי סוכה קציצתן זו היא עשייתן והכא במילף לולב מסוכה קמיפלגי מאן דמכשר סבר לא ילפינן לולב מסוכה ומאן דפסיל סבר ילפינן לולב מסוכה
(b)

Answer: No, they both hold, like Shmuel, that Ketzitzah is not an Asiyah, but they are arguing over whether we learn Lulav from Sukah (and prohibit- R. Shimon) or not (and permit- Chachamim).

ואב"א אי סבירא לן דלולב צריך אגד כולי עלמא לא פליגי דילפינן לולב מסוכה והכא בהא קמיפלגי מר סבר צריך אגד ומר סבר אין צריך אגד
(c)

Alternate Answer: They are arguing over whether Lulav requires an Asiyah [Eged] (R. Shimon) or not (Chachamim), while agreeing that any Asiyah which we would find by Lulav would be learned from Sukah.

ובפלוגתא דהני תנאי דתניא לולב בין אגוד בין שאינו אגוד כשר ר' יהודה אומר אגוד כשר שאינו אגוד פסול מ"ט דרבי יהודה יליף לקיחה לקיחה מאגודת אזוב כתיב התם (שמות יב) ולקחתם אגודת אזוב וכתיב הכא (ויקרא כג) ולקחתם לכם ביום הראשון מה להלן באגודה אף כאן נמי באגודה
1.

The source for such a Machlokes is found in the Beraisa where R. Yehudah learns from the Gezeirah Shavah of Lekichah that the three species need to be tied.

ורבנן לקיחה מלקיחה לא ילפינן
2.

The Rabanan did not receive a tradition to learn this Gezeirah Shavah.

כמאן אזלא הא דתניא לולב מצוה לאוגדו ואם לא אגדו כשר
(d)

Question: The Beraisa which teaches that it is a Mitzvah to tie the species together seems not to be in concert with either opinion!?

אי ר' יהודה כי לא אגדו אמאי כשר
1.

According to R. Yehudah it should not be Kosher without being tied.

אי רבנן אמאי מצוה
2.

According to Rabanan, whence the Mitzvah?

לעולם רבנן היא ומשום שנאמר (שמות טו) זה אלי ואנוהו התנאה לפניו במצות:
(e)

Answer: The Beraisa is the Rabanan and the Mitzvah derives from the command to beautify the Mitzvos.

6)

THE SOURCE FOR THE LIMITATIONS ON SECHACH

זה הכלל כל דבר שמקבל טומאה כו': מה"מ
(a)

Question: Whence that Sechach is not Kosher if it is Mekabel Tum'ah or does not grow from the ground?

אמר ריש לקיש אמר קרא (בראשית ב) ואד יעלה מן הארץ מה אד דבר שאינו מקבל טומאה וגידולו מן הארץ אף סוכה דבר שאין מקבל טומאה וגידולו מן הארץ
(b)

Answer (Resh Lakish): The Pasuk refers to the primordial clouds as emerging from the earth, hence the Sechach must emerge from the earth and not be susceptible to Tum'ah.

הניחא למ"ד ענני כבוד היו אלא למ"ד סוכות ממש עשו להם מאי איכא למימר דתניא (ויקרא כג) כי בסוכות הושבתי את בני ישראל ענני כבוד היו דברי ר' אליעזר ר"ע אומר סוכות ממש עשו להם
1.

Question: What of the opinion that the Sukos of the desert were actual tents (and not clouds), since;

הניחא לר"א אלא לר"ע מאי איכא למימר
2.

We have learned that R. Eliezer and R. Akiva disagree?

כי אתא רב דימי א"ר יוחנן אמר קרא (דברים טז) חג הסוכות תעשה לך מקיש סוכה לחגיגה מה חגיגה דבר שאינו מקבל טומאה וגידולו מן הארץ אף סוכה דבר שאינו מקבל טומאה וגידולו מן הארץ
(c)

Answer (R. Dimi citing R. Yochanan): The Pasuk links Sukah to the Korban Chagigah (that which is not Mekabel Tum'ah and grows from the ground [R. Yochanan's view of animals]).

(דף יב,א) אי מה חגיגה בעלי חיים אף סוכה נמי בעלי חיים
(d)

Question: Following that logic, we should only be able to use animals (hides) for Sechach!!