SUKAH 12 (10 Av 5781) - Dedicated by Rabbi Dr. Eli Turkel of Ra'anana, Israel, in memory of his father, Reb Yisrael Shimon ben Shlomo ha'Levi Turkel. Isi Turkel loved Torah and labored to support it literally with his last ounces of strength. He passed away on 10 Av 5740.
1)

THE SOURCE FOR THE LIMITATIONS ON SECHACH (cont.)

כי אתא רבין אמר ר' יוחנן אמר קרא (דברים טז) באספך מגרנך ומיקבך בפסולת גורן ויקב הכתוב מדבר
(a)

Answer (Ravin citing R. Yochanan): The Pasuk indicates that the Sukah must be made of the waste products from the granary and from the wine-press (not subject to Tum'ah and grow from the ground).

ואימא גורן עצמו ויקב עצמו
1.

Question: Perhaps the Pasuk refers to the actual contents of the granary and the wine-press themselves?

א"ר זירא יקב כתיב כאן ואי אפשר לסכך בו
2.

Answer (R. Zeira): The Pasuk speaks of Yekev and surely it does not mean to make Sechach out of wine.

מתקיף לה רבי ירמיה ואימא יין קרוש הבא משניר שהוא דומה לעיגולי דבילה
i.

Question (R. Yirmiyah): Perhaps the Pasuk refers to congealed wine which could be used as Sechach.

אמר רבי זירא הא מלתא הוה בידן ואתא ר' ירמיה ושדא ביה נרגא
ii.

Answer (R. Zeira): R. Yirmiyah has cut down our answer.

רב אשי אמר מגרנך ולא גורן עצמו מיקבך ולא יקב עצמו
3.

Answer (R. Ashi): The prefix 'mi' implies the (waste) from the granary and the wine-press, but not the wheat and the wine themselves.

רב חסדא אמר מהכא (נחמיה ח) צאו ההר והביאו עלי זית ועלי עץ שמן ועלי הדס ועלי תמרים ועלי עץ עבות
(b)

Answer (R. Chisda): The source for the specifications of Sechach is the instructions given by Nechemyah to the People (enumerating only that which is not Mekabel Tum'ah and grows from the ground).

היינו הדס היינו עץ עבות
1.

Question: The Etz Avos and Hadas in his list are the same!?

אמר רב חסדא הדס שוטה לסוכה ועץ עבות ללולב:
2.

Answer: Nechemyah meant Kosher Hadasim for their Lulavim, and Pasul ones (known as Hadas Shoteh) for their Sukos.

2)

MISHNAH: BUNDLES OF SECHACH

(משנה) חבילי קש וחבילי עצים וחבילי זרדין אין מסככין בהן
(a)

Bundles of straw, wood or canes are Pasul.

וכולן שהתירן כשרות
(b)

If one unties them (even after they are on the Sukah) they are Kosher.

וכולן כשרות לדפנות:
(c)

One may however, use them (or any other material) as walls of the Sukah.

3)

GEZEIRAS OTZAR

א"ר יעקב שמעית מיניה דרבי יוחנן תרתי
(a)

R. Yakov reported having heard two Halachos from R. Yochanan as well as two rationales, but he was unsure which rationale applied to which Halachah.

חדא הא ואידך החוטט בגדיש לעשות לו סוכה אינה סוכה
1.

He heard the Pesul of our Mishnah as well as the Pesul of scraping out a Sukah in a haystack.

חדא משום גזרת אוצר וחדא משום תעשה ולא מן העשוי ולא ידענא הי מינייהו משום אוצר והי מינייהו משום תעשה ולא מן העשוי
2.

One reason was Gezeiras Otzar (d'Rabanan) and one was Ta'aseh ve'Lo min he'Asuy (mid'Oraisa).

א"ר ירמיה ניחזי אנן דאמר רבי חייא בר אבא אמר ר' יוחנן
(b)

R. Yirmiyah was able to resolve the matter by reviewing that which R. Chiya b. Aba reported in the name of R. Yochanan.

מפני מה אמרו חבילי קש וחבילי עצים וחבילי זרדין אין מסככין בהן פעמים שאדם בא מן השדה בערב וחבילתו על כתפו ומעלה ומניחה על גבי סוכתו כדי ליבשה ונמלך עליה לסיכוך
1.

R. Yochanan had explained the Pesul of our Mishnah (entirely disallowing the use of bundles) for fear that someone might come to use bundles which had not been originally placed there for shade (Gezeiras Otzar) and would then have a Sukah Pesulah owing to Ta'aseh.

והתורה אמרה תעשה ולא מן העשוי מדהא משום גזרת אוצר הא משום תעשה ולא מן העשוי
2.

The reason for invalidating a Sukah that is burrowed out of a hay-stack must be because of Ta'aseh ve'Lo min he'Asuy itself (R. Yochanan's second reason).

ורבי יעקב
(c)

Question: With such an explicit explanation from R. Yochanan, how could R. Yakov have had a question about it?

הך דרבי חייא בר אבא לא שמיע ליה
(d)

Answer: R. Yakov had not heard the Din which R. Chiya b. Aba reported.

אמר רב אשי אטו חבילי קש וחבילי עצים משום גזרת אוצר איכא משום תעשה ולא מן העשוי ליכא והחוטט בגדיש משום תעשה ולא מן העשוי איכא משום גזרת אוצר ליכא
(e)

Question (R. Ashi): How could R. Yochanan allegedly have said that one reason applies to each Din, given that both reasons (Gezeiras Otzar and Ta'aseh) apply to both cases!?

ור' יוחנן אמר לך הכא דקתני אין מסככין בהן לכתחלה הוא (דף יב,ב) דאין מסככין משום גזרת אוצר הא דאורייתא שפיר דמי התם דקתני אינה סוכה אפילו דיעבד מדאורייתא נמי אינה סוכה
(f)

Answer: R. Yochanan infers from the unique wording of the Pesul in each case, in one that such Sechach cannot be used (the language of an Isur d'Rabanan) and in one that it is not a Sukah (implying that it is not valid d'Oraisa).

12b----------------------------------------12b
4)

WOODEN ARROW HANDLES AS SECHACH

אמר רב יהודה אמר רב סככה בחיצין זכרים כשרה בנקבות פסולה
(a)

(R. Yehudah citing Rav): Male arrow handles (with a protrusion which screws into the metal arrow shaft, thus without any Beis Kibul) are Kosher, but female ones are Pasul (since they have a Beis Kibul into which the metal is screwed).

זכרים כשרה פשיטא
(b)

Question: The Kashrus of the male handles is obvious (there is no Beis Kibul, and not sufficient size for a Gezeirah)!?

מהו דתימא ניגזור זכרים אטו נקבות קמ"ל
(c)

Answer: We might have prohibited them lest people come to use the female ones, which do have a Beis Kibul.

<אמר מר> בנקבות פסולה פשיטא
(d)

Question: The Pesul of the female ones (given their Beis Kibul) is also obvious!?

מהו דתימא בית קבול העשוי למלאות לא שמיה קיבול קמשמע לן
(e)

Answer: We might have been lenient and said that a Beis Kibul which is made to be permanently filled is not viewed as a Beis Kibul at all, even when it is not filled.

5)

QUESTIONS ON R. YOCHANAN'S RULING REGARDING THE USE OF FLAX

אמר רבה בר בר חנה א"ר יוחנן סככה באניצי פשתן פסולה בהוצני פשתן כשרה והושני פשתן איני יודע מהו
(a)

(Rabah bar bar Chanah citing R. Yochanan): Sechach made of Anitzei Pishtan (combed flax, at the end of its processing) is Pasul, Sechach made of Hutznei Pishtan (in its raw form, before being soaked) is Kosher, but R. Yochanan himself is uncertain regarding Hushnei Pishtan.

והושני עצמן איני יודע
(b)

Rabah bar bar Chanah is uncertain as to what stage of its process R. Yochanan was calling Hushnei.

מה נפשך אי דייק ולא נפיץ הושני קרי ליה אבל תרי ולא דייק הוצני קרי ליה
1.

It could be the flax between the pounding and the combing (whereas between the soaking and the pounding, they are still called Hutznei and are Kosher for Sechach).

או דלמא תרי ולא דייק נמי הושני קרי ליה
2.

It could also be that once they have been soaked, they are already called Hushnei and are included in R. Yochanan's doubt.

6)

OTHER VEGETABLE LEAVES AS SECHACH

אמר רב יהודה הני שושי ושווצרי מסככין בהו
(a)

(R. Yehudah): Shushi and Shivtzeri may be used as Sechach (not considered food and hence not Mekabel Tum'ah).

אביי אמר בשושי מסככין בשווצרי לא מסככין מ"ט כיון (דף יג,א) דסרי ריחייהו שביק להו ונפיק
(b)

(Abaye): We forbid the use of Shivtzeri because of its bad smell which may cause a person to leave the Sukah.