1)

HEKDESH COLLECTS FROM IDIS (cont.)

לא יהא אלא בעל חוב (דף ז,א) ובעל חוב בבינונית
(a)

Objection: This is like a debt. Debts are collected from Beinonis!

וכי תימא סבר ר"ע כל בעל חוב נמי בעידית
1.

Suggestion: Perhaps R. Akiva holds that debts are collected from Idis.

איכא למיפרך מה לבעל חוב שכן יפה כחו בנזקין תאמר בהקדש שהורע כחו בנזקין
2.

Rejection: A (human) creditor is paid when his ox is gored. We cannot learn to Hekdesh, which is not paid when its ox is gored!

לעולם דנגח תורא דידן לתורא דהקדש ודקא קשיא לך שור רעהו אמר רחמנא ולא שור של הקדש ר"ע סבר לה כר"ש בן מנסיא
(b)

Answer #2: Really, a man's ox gored a Hekdesh ox. Akiva expounds "the ox of his fellowman" like R. Shimon ben Menasya;

דתניא ר"ש בן מנסיא אומר שור של הקדש שנגח שור של הדיוט פטור
1.

(Beraisa - R. Shimon ben Menasya): If a Hekdesh ox gores a man's ox, Hekdesh does not pay;

שור של הדיוט שנגח שור של הקדש בין תם בין מועד משלם נזק שלם
2.

If a man's ox (whether Tam or Mu'ad) gores a Hekdesh ox, he pays full damage. (Half-damage applies only to "the ox of his fellowman.")

אי הכי ר' ישמעאל ור"ע ממאי דבעידית דניזק וזיבורית דמזיק פליגי
(c)

Question: If so, what is the source that R. Yishmael and R. Akiva argue when the damager's Ziburis is like the victim's Idis?

דלמא דכ"ע בדניזק שיימינן והכא בפלוגתא דר"ש בן מנסיא ורבנן קמפלגי ר"ע סבר כר"ש בן מנסיא ור' ישמעאל סבר כרבנן
1.

Perhaps they agree that one pays like the Idis of the victim. They argue only about R. Shimon ben Menasya's law!

א"כ מאי לא בא הכתוב
(d)

Answer #1: If so, R. Akiva should not say 'the verse comes only' (since he agrees about damages)!

ועוד מאי ק"ו להקדש
(e)

Answer #2: If so, the Kal va'Chomer to Hekdesh is inaccurate (for Hekdesh's Idis is surely better than the damager's)!

ועוד הא אמר רב אשי תניא בהדיא (שמות כב) מיטב שדהו ומיטב כרמו ישלם מיטב שדהו של ניזק ומיטב כרמו של ניזק דברי רבי ישמעאל
(f)

Answer #3 (Rav Ashi - Beraisa - R. Yishmael): "From the best of his field and vineyard he will pay" - from land equal to the best land of the victim;

ר"ע אומר מיטב שדהו של מזיק ומיטב כרמו של מזיק:
1.

R. Akiva says, from the best land of the damager.

2)

PAYMENT UNLIKE THE TORAH SPECIFIED [line 21]

רמי ליה אביי לרבא כתיב מיטב שדהו ומיטב כרמו ישלם מיטב אין מידי אחרינא לא
(a)

Question (Abaye): "From the best of his field and vineyard he will pay" teaches that only Idis may be paid;

והתניא (שמות כא) ישיב לרבות שוה כסף ואפילו סובין
1.

Contradiction (Beraisa #1): "He will return" teaches that Shavah Kesef (something worth money) may be given, even bran.

לא קשיא כאן מדעתו כאן בעל כרחו
(b)

Answer #1 (Rava): If the damager pays willingly, and does not force the victim to take him to Beis Din, he may pay even bran. If the damager was unwilling to pay, and the victim had to get Beis Din to force him to pay, he pays only money.

אמר עולא בריה דרב עילאי דיקא נמי דכתיב ישלם בעל כרחו
1.

Support (Ula brei d'Rav Ilai): "He will pay" - against the will of the damager.

א"ל אביי מי כתיב ישולם ישלם כתיב מדעתו משמע
2.

Rejection (Abaye): It doesn't say "he will be forced to pay", but rather "he will pay", which just as easily implies that he agrees to pay on his own!

אלא אמר אביי כדמר
(c)

Answer #2 (Abaye): The resolution is like Rabah taught:

דתניא הרי שהיו לו בתים שדות וכרמים ואינו מוצא למוכרן מאכילין אותו מעשר עני עד מחצה
1.

(Beraisa #2): (One who has 200 Zuz is considered rich, and cannot take gifts for the poor.) If Reuven has houses, fields and vineyards (worth 200 Zuz), but cannot sell them, he may take Ma'aser Oni, up to half (100 Zuz).

והוי בה מר היכי דמי
2.

Question (Rabah): What is the case?

אי הוזל ארעתא דכ"ע ודידיה נמי זל בהדייהו אפילו טובא נמי ליספי ליה דהא זול דכ"ע נמי
i.

If the value of everyone's land declined, Reuven may receive even more (he is like any poor person, who may receive at once a gift of any size)!

אלא דאוקיר ארעתא דכולי עלמא ודידיה איידי דעייל ונפיק אזוזי זל ארעיה
3.

Answer #1: Other people's land did not decline. Reuven's land declined, because people know that he must sell.

7b----------------------------------------7b
(דף ז,ב) אפילו פורתא נמי לא ליספו ליה
4.

Rejection: If so, he may not receive any (Rif's text - he may receive even more) gifts of the poor!

ואמר מר עלה לא צריכא דביומי ניסן יקרא ארעתא וביומי תשרי זל ארעתא
5.

Answer #2 (Rabah): Rather, (in Reuven's area), land is worth more in Nisan, and less in Tishrei.

דכ"ע נטרי עד ניסן ומזבני והאי הואיל ואצטריכא ליה זוזי זבין כדהשתא
i.

Everyone else waits until Nisan to sell. Reuven cannot wait, and he must sell now.

עד פלגא אורחיה למיזל טפי לאו אורחיה למיזל
ii.

The seasonal cheapening of land is never worse than half the value. (Land worth 200 in Nisan is worth at least 100 in Tishrei.)

והכא נמי גבי נזקין דיניה בעידית
6.

(Culmination of Abaye's answer): The same applies to damages. They should be paid with Idis, at the current price;

ואי א"ל איהו הב לי בינונית טפי פורתא א"ל אי שקלת כדינך שקול כדהשתא ואי לא שקיל כיוקרא דלקמיה
i.

If the victim demands a larger quantity of Beinonis (Beraisa #2 calls this Shavah Kesef), the damager can stipulate that he receive it at the higher price of Nisan.

מתקיף לה רב אחא בר יעקב א"כ הורעת כחן של נזקין אצל בינונית וזיבורית
(d)

Objection (R. Acha bar Yakov): If so, the victim has the lower hand if he wants to collect Beinonis or Ziburis!

דרחמנא אמר ממיטב ואת אמרת מבינונית וזיבורית נמי לא
1.

The Torah entitled him to Idis. You cannot say that he has no right to demand Beinonis or Ziburis (without suffering a loss)!

אלא אמר רב אחא בר יעקב אי איכא לדמויי לב"ח מדמינן ליה
(e)

(R. Acha bar Yakov): The proper comparison to Rabah's law is regarding a creditor (to whom the Torah did not give the greatest privileges of collection)

בעל חוב דיניה בבינונית
1.

A loan should be paid from Beinonis (at the current price);

ואי א"ל הב לי זיבורית טפי פורתא א"ל אי שקלת כדינך שקול כדהשתא ואי לא שקיל כי יוקרא דלקמיה
2.

If the creditor requests a larger quantity of Ziburis, the borrower can stipulate that he receive it at the higher price of Nisan.

מתקיף לה רב אחא בריה דרב איקא א"כ נעלת דלת בפני לוין
(f)

Objection (R. Acha brei d'Rav Ika): If that is the law, people will refrain from lending!

דא"ל אילו הוו לי זוזי הוה שקלי כדהשתא השתא דזוזי גבך אשקול כיוקרא דלקמיה
1.

Creditors will complain 'had I not lent my money, I could have bought land at today's cheap price. Because I lent my money, must I now receive land at the higher price of Nisan?!'

אלא אמר רב אחא בריה דרב איקא אי איכא לדמויי לכתובת אשה מדמינן
(g)

(R. Acha brei d'Rav Ika): The proper comparison to Rabah's law is regarding a Kesuvah.

דהא כתובת אשה דינה בזיבורית
1.

A Kesuvah should be paid from Ziburis;

ואי אמרה ליה איהי הב לי בינונית בציר פורתא אמר לה אי שקלת כדינך שקול כדהשתא ואי לא שקלי כיוקרא דלקמיה
2.

If she requests a smaller quantity of Beinonis, the husband (or orphans) can stipulate that she receive it at the higher price of Nisan.

3)

PAYMENT WITH IDIS [line 26]

מכל מקום קשיא
(a)

Question: The contradiction has not been resolved! ("From the best of his field" connotes only Idis. A Beraisa learned from "he will return" that one may give Shavah Kesef.)

אמר רבא כל דיהיב ליה ממיטב ליתיב ליה
(b)

Answer #3 (Rava): Whatever the damager gives (land or any kind of Metaltelim) must be Meitav (highest quality).

והא מיטב שדהו כתיב
(c)

Objection: It says "from the best of his field"! (He need not give Meitav from Metaltelim.)

אלא כי אתא רב פפא ורב הונא בריה דרב יהושע מבי רב פרשוה כל מילי מיטב הוא דאי לא מזדבן הכא מזדבן במתא אחריתי
(d)

Answer #4 (Rav Papa): All Metaltelim are considered Meitav. If they can't be sold here, they can be sold elsewhere;

לבר מארעא דליתיב ליה ממיטב כי היכי דלקפוץ עלה זבינא:
1.

Land cannot be sold elsewhere. Therefore, one who pays with land must give Idis, so it will be easy to sell.

בעא מיניה רב שמואל בר אבא מאקרוניא מרבי אבא כשהן שמין בשלו הן שמין או בשל עולם הן שמין
(e)

Question (Rav Shmuel bar Aba of Akronya): Does the determination of what is considered Idis depend on this person's property, or the world standard?

אליבא דרבי ישמעאל לא תבעי לך דאמר בדניזק שיימינן
1.

According to R. Yishmael, one pays the Idis of the victim. Clearly, it depends on his property.

כי תבעי לך אליבא דרבי עקיבא דאמר בדמזיק שיימינן מאי
2.

The question is according to R. Akiva:

מיטב שדהו אמר רחמנא למעוטי דניזק
i.

Does "the best of his (the damager's) field" exclude the Idis of the victim (but it suffices to give Idis of the world standard)?

או דלמא למעוטי דעלמא נמי
ii.

Or, does "the best of his field" teach that he must give his own best?

אמר ליה רחמנא אמר מיטב שדהו ואת אמרת בשל עולם הן שמין
(f)

Answer (R. Aba): "From the best of his field" clearly means his own best!