1)

GREIRAH (cont.)

אבל נודע לו על קצירה של זדון שבת ושגגת מלאכות קצירה גוררת קצירה וטחינה שעמה וטחינה שכנגדה במקומה עומדת
(a)

But if he first found out about his latter reaping (Shigegas Melachah), and separated a Korban for it, it will Gorer the first reaping, and the first reaping will Gorer the first grinding (both were in the same Shigegas Shabbos), but the latter grinding will need its own Korban.

אביי אמר טחינה נמי גוררת טחינה שם טחינה אחת היא
(b)

(Abaye): Also the first grinding is Gorer the latter grinding - all grinding is one.

ומי אית ליה לרבא גרירה
(c)

Question: Rava argues with the principle of Greirah!

והא איתמר אכל שני זיתי חלב בהעלם אחד ונודע לו על אחת מהן וחזר ואכל כזית בהעלמו של שני אמר רבא
1.

(Rava): If one ate two k'Zeisim of Chelev in one Helam, and found out about one of them, and ate a third k'Zayis in the same Helam with (i.e. before finding out about) the second [and later finding out about the last two):

הביא קרבן על ראשון ראשון ושני מתכפרין ג' אינו מתכפר
i.

If he brought a Korban [and said that it is] for the first, it atones for the first two, but not for the third.

הביא קרבן על השלישי שלישי ושני מתכפרין ראשון אינו מתכפר
ii.

If he brought a Korban for the third, it atones for the last two, but not for the first.

הביא קרבן על האמצעי נתכפרו כולן
iii.

If he brought a Korban for the second, it atones for all three.

אביי אמר אפילו הביא קרבן על אחד מהן נתכפרו כולן
2.

(Abaye): In any case, the Korban atones for all three.

בתר דשמעה מאביי סברה
(d)

Answer: Once Rava heard about Greirah from Abaye, he agreed to it.

אי הכי טחינה נמי תגרר לטחינה
(e)

Objection: If so, grinding should also Gorer grinding [when he separated a Korban for the latter reaping]!

גרירה אית ליה גרירה דגרירה לית ליה
(f)

Answer: He agreed to Greirah (the latter reaping is Gorer the first reaping), but not Greirah of Greirah (the first grinding only gets atonement through Greirah, it cannot Gorer something else).

מילתא דפשיטא להו לאביי ורבא
(g)

Abaye and Rava had no doubt that a Korban for Zadon Shabbos and Shigegas Melachos also atones for Zadon Melachos and Shigegas Shabbos - R. Zeira was unsure about this.

מבעיא לר' זירא דבעי רבי זירא מרבי אסי ואמרי לה בעא מיניה רבי ירמיה מרבי זירא קצר וטחן חצי גרוגרת בשגגת שבת וזדון מלאכות וחזר וקצר וטחן חצי גרוגרת בזדון שבת ושגגת מלאכות מהו שיצטרפו
(h)

Question (R. Zeira): If one reaped [or grinded] half a k'Zayis amidst Zadon Melachos and Shigegas Shabbos, and later reaped [or grinded] half a k'Zayis amidst Zadon Shabbos and Shigegas Melachos, do they join [together to obligate a Korban]?

אמר ליה חלוקין לחטאות ולא מצטרפין
(i)

Answer (R. Asi): They require separate Chata'os (a Korban for Zadon Shabbos and Shigegas Melachos does not atone for Zadon Melachos and Shigegas Shabbos), [therefore] they do not join.

וכל היכא דחלוקין לחטאות לא מצטרפי
(j)

Question (R. Zeira): It is not true that whenever separate Chata'os are required, they do not join!

והתנן אכל חלב וחלב בהעלם אחד אינו חייב אלא אחת
1.

(Mishnah): If one ate Chelev twice in one Helam, he is liable only once;

אכל חלב ודם ונותר ופגול בהעלם אחד חייב על כל אחת ואחת זו חומר במינין הרבה ממין אחד
2.

If he ate Chelev, blood, Pigul, and Nosar in one Helam, he is liable for each one - this is a stringency of different Minim (Isurim) over [multiple transgressions of] one Min.

וזו חומר במין אחד ממינין הרבה שאם אכל חצי זית וחזר ואכל חצי זית
3.

A stringency of one Min over different Minim - if one ate half a k'Zayis, and then another half a k'Zayis in one Helam:

ממין אחד חייב משני מינין פטור
i.

If they were both the same Min, he is liable; if they were different Minim, he is exempt.

והוינן בה ממין אחד חייב צריכא למימר
4.

Objection: Obviously, he is liable regarding one Min!

ואמר ריש לקיש משום בר תוטני הכא במאי עסקינן כגון שאכלו בשני תמחויין ורבי יהושע היא דאמר תמחויין מחלקין
5.

Answer (Reish Lakish): The case is, he ate it in two plates (Rashi - cooked two different ways) - it is like R. Yehoshua who says that plates Mechalek;

מהו דתימא אמר רבי יהושע בין לקולא בין לחומרא קא משמע לן דלקולא לא אמר לחומרא קאמר
i.

One might have thought that he says this both to be lenient and to be stringent - we learn that, this is not so, he says this only to be stringent (i.e. only when being Mechalek will obligate more Korbanos).

והא הכא דחלוקין לחטאות וקא מצטרפי
6.

Summation of question: Even though separate Chata'os are required, they join!

אמר ליה מר ארישא מתני לה וקשיא ליה אנן אסיפא מתנינן לה ולא קשיא לן
(k)

Answer (R. Asi): You ask because you assume that Reish Lakish discusses the Reisha - we learn that he discusses the Seifa, it is not difficult;

משני מינין פטור צריכה למימר
1.

Question (regarding the Seifa): Obviously, he is exempt regarding two Minim!

ואמר ריש לקיש משום בר תוטני לעולם ממין אחד ואמאי קרי ליה שני מינין שאכלו בשני תמחויין
2.

Answer (Reish Lakish): Really, it is one Min - it is called two Minim because it was eaten in two plates;

ור' יהושע היא דאמר תמחויין מחלקין והא קא משמע לן דאמר רבי יהושע בין לקולא בין לחומרא
i.

It is like R. Yehoshua who says that plates Mechalek - we learn that he says this both to be lenient and to be stringent.

מדסיפא מין אחד ושני תמחויין (דף עא,ב) מכלל דרישא מין אחד ותמחוי אחד מין אחד ותמחוי אחד צריכא למימר
(l)

Question: If the Seifa discusses one Min and two plates, the Reisha must discuss one Min and one plate - this is obvious (that in such a case he is Chayav)!

71b----------------------------------------71b
אמר רב הונא הכא במאי עסקינן כגון שהיתה לו ידיעה בינתיים
(m)

Answer (Rav Huna): The case is, he found out in between;

ורבן גמליאל היא דאמר אין ידיעה לחצי שיעור:
1.

The Mishnah is like R. Gamliel, who says that Yedi'ah (finding out) after eating half a Shi'ur has no effect (if he eats another half-Shi'ur b'Shogeg, they join).

2)

DOES HAFRASHAH OR KAPARAH MAKE CHILUK CHATA'OS?

איתמר אכל שני זיתי חלב בהעלם אחד ונודע לו על הראשון וחזר ונודע לו על השני ר' יוחנן אמר חייב שתים
(a)

(R. Yochanan): If one ate two k'Zeisim of Chelev in one Helam, and found out about one of them, and later found out about the other, he brings two Chata'os;

וריש לקיש אמר אינו חייב אלא אחת
(b)

(Reish Lakish): He is liable only one Korban.

רבי יוחנן אמר חייב (ויקרא ד) על חטאתו והביא
(c)

R. Yochanan learns from "Al Chataso v'Hevi" (one must bring for each transgression);

וריש לקיש אמר פטור (ויקרא ד) מחטאתו ונסלח לו
(d)

Reish Lakish learns from "Me'Chataso v'Nislach Lo" (even if he brought a Korban for part of his Chet, it atones for all of it).

וריש לקיש הכתיב על חטאתו והביא
(e)

Question: How does Reish Lakish explain "Al Chataso v'Hevi"?

ההוא לאחר כפרה
(f)

Answer: That teaches about [finding out about another transgression] after Kaparah (then, another Korban is required).

ולרבי יוחנן נמי הכתיב (ויקרא ד) מחטאתו ונסלח לו
(g)

Question: How does R. Yochanan explain "Me'Chataso v'Nislach Lo"?

הכא במאי עסקינן כגון שאכל כזית ומחצה ונודע לו על כזית וחזר ואכל כחצי זית אחר בהעלמו של שני
(h)

Answer: The case is, he ate one and a half k'Zeisim, he found out about a k'Zayis, then ate another half k'Zayis in the same Helam with the remaining half k'Zayis;

מהו דתימא ליצטרפו קמ"ל
1.

One might have thought that the half-k'Zeisim join - the verse teaches, this is not so.

א"ל רבינא לרב אשי דאיתידע ליה קודם הפרשה פליגי ובהא פליגי דמר סבר ידיעות מחלקות ומר סבר הפרשות מחלקות
(i)

Question (Ravina): Do they argue about when he found out before Hafrashah (being Makdish a Chatas) - R. Yochanan holds that Yedi'os Mechalek, Reish Lakish holds that Hafrashos Mechalek;

אבל לאחר הפרשה מודי ליה ריש לקיש לר' יוחנן דחייב שתים
1.

Reish Lakish agrees that if he found out after Hafrashah he brings two Korbanos.

או דילמא דאיתידע ליה לאחר הפרשה פליגי ובהא פליגי דמר סבר הפרשות מחלקות ומר סבר כפרות מחלקות
2.

Or, do they argue about when he found out after Hafrashah - R. Yochanan holds that Hafrashos Mechalek, Reish Lakish holds that Kaparos Mechalek?

אבל קודם הפרשה מודי ליה ר' יוחנן לריש לקיש דאינו חייב אלא אחת
i.

R. Yochanan agrees that if he found out before Hafrashah he brings one Korban.

או דילמא בין בזו ובין בזו מחלוקת
3.

Or, do they argue in both cases, whether he found out before or after Hafrashah?

א"ל מסתברא בין בזו ובין בזו מחלוקת
(j)

Answer (Rav Ashi): Presumably, they argue in both cases:

דאי סלקא דעתך קודם הפרשה פליגי אבל לאחר הפרשה מודה ליה ריש לקיש לר' יוחנן דחייב שתים אדמוקים ליה קרא לאחר כפרה לוקמיה לאחר הפרשה
1.

If Reish Lakish agreed that if he found out after Hafrashah he brings two Korbanos, he could have established "Al Chataso v'Hevi" in this case, instead of after Kaparah;

ואי אחר הפרשה פליגי אבל קודם הפרשה מודה ליה רבי יוחנן לריש לקיש דאינו חייב אלא אחת אדמוקי ליה קרא בכזית ומחצה לוקמיה קודם הפרשה
2.

If R. Yochanan agreed that if he found out before Hafrashah he brings one Korban, he could have established "Me'Chataso v'Nislach Lo" in this case, instead of a case of one and a half k'Zeisim [followed by another half k'Zayis]!

ודילמא ספוקי מספקא ליה ואם תימצי לומר קאמר
(k)

Rejection: Perhaps the above answers for how each of them would explain the other's verse were given because the Gemara was unsure in which case they argue (therefore it covered all possibilities):

אם תימצי לומר קודם הפרשה פליגי בה רבי יוחנן היכי מוקי ליה לקרא בכזית ומחצה
1.

If you will say that they argue before Hafrashah, R. Yochanan can establish "Me'Chataso v'Nislach Lo" in a case of one and a half k'Zeisim;

ואם תימצי לומר לאחר הפרשה פליגי ריש לקיש היכי מוקי ליה לקרא בלאחר כפרה:
2.

If you will say that they argue after Hafrashah, Reish Lakish can establish "Al Chataso v'Hevi" to discuss after Kaparah.