1)

MEAT FROM EVER MIN HA'CHAI

רבי אסי לא על לבי מדרשא אשכחיה לרבי זירא א"ל מאי אמור בבי מדרשא
(a)

Rav Asi did not come to the Beis Medrash. He encountered R. Zeira and inquired about what was discussed there.

א"ל מאי קשיא לך
(b)

R. Zeira: What is your question?

אמר ליה דקתני חישב ואח"כ חתכו טמא (דף קכט,א) טומאת בית הסתרים היא וטומאת בית הסתרים לא מטמא
(c)

Question (R. Asi): In the Seifa, why is it Tamei? It is Tum'as Beis ha'Starim (the contact between the meat and the Tum'ah (the Ever it was cut from, at the time it was cut) is concealed)!

אמר ליה אף לדידי קשיא לי ושאילתיה לרבי אבא בר ממל
(d)

R. Zeira: I had the same question and asked R. Aba bar Memel;

ואמר לי הא מני רבי מאיר היא דאמר טומאת בית הסתרים מטמא
(e)

Answer (R. Aba bar Mamal): The Beraisa is like R. Meir, who holds that Tum'as Beis ha'Starim is Metamei.

אמר ליה ולאו זימנין סגיאין אמרה קמאי ואמרי ליה שני ליה לר' מאיר בין טומאה דבעיא הכשר ובין טומאה דלא בעיא הכשר
(f)

Objection (R. Asi): I already refuted R. Aba. R. Meir says so only regarding Tum'ah that does not need Hechsher!

אמר רבא ומאי קושיא דלמא בשהוכשר
(g)

Question (Rava): Perhaps the Beraisa discusses meat that was already Huchshar!

אמר ליה רבה בר רב חנן לרבא למה לי הכשר הרי מטמא טומאה חמורה אגב אביו
1.

Question (Rabah bar Rav Chanan): Why is Hechsher needed? The meat already had severe Tum'ah (Ever Min ha'Chai)!

אמר ליה כששימש מעשה עץ שימש
2.

Answer (Rava): The meat was not considered a food at the time. (Therefore, it needs Hechsher.)

(h)

Answer (Abaye): Until the meat was cut off, it was not considered food. It could not receive Hechsher.

2)

FOOD THAT CEASES TO BE CONSIDERED FOOD

אמר אביי הרי אמרו כופת שאור שיחדה לישיבה בטלה
(a)

(Beraisa): If Se'or (sourdough) was designated to sit on, it is Batel. (One may keep it on Pesach. It receives Tum'as Mishkav.)

טומאתה לאו דאורייתא דאי סלקא דעתך דאורייתא מצינו לאוכלין שמטמאין טומאה חמורה
(b)

(Abaye): Its Tum'ah is mid'Rabanan, for food is never an Av ha'Tum'ah.

כששימש מעשה עץ שימש
(c)

Rejection: (It can be an Av mid'Oraisa.) After designation, it is not considered a food.

אמר אביי הרי אמרו תקרובת <עבודת כוכבים> {עבודה זרה} של אוכלין מטמאין באוהל טומאתה לאו דאורייתא דאי סלקא דעתך דאורייתא מצינו לאוכלין שמטמאין טומאה חמורה
(d)

(Abaye): Something offered to idolatry has Tum'as Ohel. This is mid'Rabanan, for a food is never an Av ha'Tum'ah.

כששימש מעשה עץ שימש
(e)

Rejection: (It can be mid'Oraisa.) Once it is forbidden, (one may not eat it, so) it is no longer considered a food.

אמר אביי הרי אמרו חבורי אוכלין ככלים דמו
(f)

(Abaye): If food was left to remain in (a crack in) a Kli, it becomes like the Kli. (If it touches a Mes, it becomes an Av ha'Tum'ah);

טומאתן לאו דאורייתא דאי סלקא דעתך דאורייתא מצינו לאוכל שמטמא טומאה חמורה
1.

This Tum'ah is mid'Rabanan, for a food is never an Av ha'Tum'ah.

כששימש מעשה עץ שימש
(g)

Rejection: (It can be mid'Oraisa.) After abandoning it, it is not considered a food.

א"ל רב פפא לרבא הא דתניא חלב נבלה בכפרים צריך מחשבה והכשר טומאתו
(h)

(Beraisa): In a village, Chelev of a Nevelah receives Tum'as Ochlim only after one intends to feed it to a Nochri and it is Huchshar.

אגב כוליא לאו דאורייתא דאי סלקא דעתך דאורייתא מצינו לאוכל שמטמא טומאה חמורה
(i)

(Rav Papa): This shows that Tum'as Nevelah of Chelev enveloping the kidney (of a Nevelah) must be mid'Rabanan, for food is never an Av ha'Tum'ah. (Rashi, according to Maharsha - something can be an Av ha'Tum'ah before it is a food, but this cannot apply to Chelev around the kidney, for if so it would not require Hechsher afterwards.)

כששימש מעשה עץ שימש
(j)

Rejection (Rava): (It can be mid'Oraisa.) It is not Tamei like a food, rather, like a Shomer.

אמר רב מתנה הרי אמרו בית שסככו בזרעים טהרו
(k)

(Rav Masnah): If one made a roof from vegetation, the vegetation (becomes Tahor and - some texts delete this) is considered like a roof;

טומאתו לאו דאורייתא דאי סלקא דעתך דאורייתא מצינו לזרעים שמטמא טומאה חמורה
1.

If the house gets Tzara'as, the roof is Tamei. This Tum'ah is mid'Rabanan, for food is never an Av ha'Tum'ah.

כששימש מעשה עץ שימש:
(l)

Rejection: (It can be mid'Oraisa.) After making a roof from it, it is not considered a food.

3)

R. SHIMON'S OPINION

ר"ש מטהר:
(a)

(Mishnah): R. Shimon is Metaher (the limb, when the animal dies).

מה נפשך
(b)

Question: In any case, this is difficult!

אי מיתה עושה ניפול ליטמא משום אבר מן החי
1.

If when it dies, we consider it as if the limb fell off (before death), it is Tamei like Ever Min ha'Chai;

אי אין מיתה עושה ניפול ליטמא משום אבר מן הנבלה
2.

If we do not consider it as if it fell off (before death), it is Tamei like a limb of a Nevelah!

ר"ש ארישא קאי
(c)

Answer #1: R. Shimon refers to the Reisha;

האבר והבשר המדולדלין בבהמה מטמא טומאת אוכלין במקומן וצריכין הכשר
1.

(Mishnah): Dangling limbs or flesh of an animal receive Tum'as Ochlim (while dangling), and require Hechsher;

ורבי שמעון מטהר
2.

R. Shimon is Metaher.

אמר רבי אסי אמר רבי יוחנן מ"ט דר"ש
3.

Question: What is R. Shimon's reason?

אמר קרא (ויקרא יא) מכל האוכל אשר יאכל אוכל שאתה יכול להאכילו לאחרים קרוי אוכל אוכל שאי אתה יכול להאכילו (דף קכט,ב) לאחרים אין קרוי אוכל
4.

Answer #1 (R. Asi citing R. Yochanan): "Any food that may be eaten" - only a food that you may feed to Nochrim is considered a food (to receive Tum'as Ochlim).

129b----------------------------------------129b
אמר ליה רבי זירא לרבי אסי דילמא טעמא דרבי שמעון התם הואיל ומעורה מעורה
5.

Objection (and Answer #2 - R. Zeira): He should be Metaher because it is still attached (like you yourself answered. He should not need a verse!)

דתניא יחור של תאנה שנפשח ומעורה בקליפה ר' יהודה מטהר
i.

(Beraisa - R. Yehudah): If a fig branch was cut and it is attached through the bark, it is Tahor;

וחכמים אומרים אם יכול לחיות טהור ואם לאו טמא
ii.

Chachamim are Metaher only if the branch can heal.

ואמרינן לך מאי טעמא דרבי יהודה
iii.

Question: What is R. Yehudah's reason?

ואמרת לן הואיל ומעורה מעורה
iv.

Answer (R. Asi): Any attachment to something alive is Metaher.

אמר ליה אמצעיתא
(d)

Answer #2 (R. Asi): Rather, R. Yochanan teaches that in the middle clause, R. Shimon learns from a verse:

נשחטה הבהמה הוכשרה בדמיה דברי ר' מאיר
1.

(Mishnah): R. Meir says, if the animal is slaughtered, (the limb or meat) receives Hechsher through the blood;

ר' שמעון אומר לא הוכשרו
2.

R. Shimon says, it does not.

<אמר ר' אסי> אמר רבי יוחנן מאי טעמא דרבי שמעון
3.

Question: What is R. Shimon's reason?

אמר קרא (ויקרא יא) מכל האוכל אשר יאכל אוכל שאתה יכול להאכילו לאחרים קרוי אוכל אוכל שאין אתה יכול להאכילו לאחרים אין קרוי אוכל
4.

Answer #1 (R. Yochanan): "Any food that may be eaten" - only a food that you may feed to Nochrim is considered a food.

ודילמא טעמא דר' שמעון בההיא אי כדרבא אי כדרבי יוחנן
5.

Objection (and Answer #2): Perhaps R. Shimon's reason is like Rabah or R. Yochanan above! (An animal is not a Yad for one limb, or because the larger piece does not come with the smaller piece. He does not need a verse!)

אלא לעולם אסיפא ולאו אאבר אלא אבשר
(e)

Answer #3: Indeed, R. Yochanan explained R. Shimon's reason in the Seifa. R. Shimon discusses only dangling meat, but not a limb:

מתה הבהמה הבשר צריך הכשר
1.

(Seifa): If the animal dies, the flesh requires Hechsher;

ור' שמעון מטהר
2.

R. Shimon says, it is Tahor.

אמר ר' יוחנן מ"ט דרבי שמעון
3.

Question: What is R. Shimon's reason?

אמר קרא מכל האוכל אשר יאכל אוכל שאתה יכול להאכילו לאחרים קרוי אוכל אוכל שאי אתה יכול להאכילו לאחרים אין קרוי אוכל:
4.

Answer (R. Asi citing R. Yochanan): "Any food that may be eaten" - only a food that you may feed to Nochrim is considered a food.

4)

LIMBS AND MEAT FROM A LIVING ANIMAL

(משנה) האבר והבשר המדולדלין באדם טהורים מת האדם הבשר טהור האבר מטמא משום אבר מן החי ואינו מטמא משום אבר מן המת דברי ר' מאיר
(a)

(Mishnah - R. Meir): Dangling limbs and flesh of a person are Tehorim. If he dies, the flesh is Tahor. The limb has Tum'as Ever Min ha'Chai, but not like Tum'as Ever Min ha'Mes;

ורבי שמעון מטהר:
(b)

R. Shimon is Metaher.

ורבי שמעון מה נפשך
(c)

(Gemara) Question: In any case, R. Shimon's opinion is difficult!

אי מיתה עושה ניפול ליטמא משום אבר מן החי
1.

If when it dies, we consider it as if the limb fell off (before death), it is Tamei like an Ever Min ha'Chai!

ואי אין מיתה עושה ניפול ליטמא משום אבר מן המת
2.

If we do not consider it as if the limb fell off (before death), it is Tamei like an Ever Min ha'Mes!

ר' שמעון בעלמא קאי
(d)

Answer #1: R. Shimon comes to argue with R. Meir:

דקאמר תנא קמא האבר מטמא משום אבר מן החי ואין מטמא משום אבר מן המת אלמא אבר המת בעלמא מטמא
1.

R. Meir said that the limb is Tamei like Ever Min ha'Chai, but not like Ever Min ha'Mes. This implies that Ever Min ha'Mes is Tamei;

ואמר ליה ר"ש אבר המת בעלמא לא מטמא
2.

R. Shimon is Metaher. (He holds like R. Eliezer below.)

דתניא אמר ר' אליעזר שמעתי שאבר מן החי מטמא
3.

(Beraisa - R. Eliezer): I heard that Ever Min ha'Chai is Tamei.

אמר לו ר' יהושע מן החי ולא מן המת וקל וחומר
4.

R. Yehoshua: Are you Metamei only of a Chai, but not of a Mes? A Kal va'Chomer is Metamei Ever Min ha'Mes!

ומה חי שהוא טהור אבר הפורש ממנו טמא מת שהוא טמא לא כל שכן
i.

A living person is Tahor, yet Ever Min ha'Chai is Tamei. A Mes is Tamei, so all the more so, Ever Min ha'Mes is Tamei!

כתוב במגילת תענית פסחא זעירא דלא למספד הא רבה למספד
5.

R. Yehoshua: In Megilas Ta'anis (a list of days on which we do not fast or eulogize), it says that we do not eulogize on Pesach Sheni. All the more so, Pesach itself is forbidden!

אלא כל דכן
i.

You must admit that the list omits Pesach, for we can derive it through a Kal va'Chomer;

הכא נמי כל דכן
ii.

Similarly, the one who taught you that Ever Min ha'Chai is Metamei omitted Ever Min ha'Mes, because it follows from a Kal va'Chomer!

אמר ליה כך שמעתי
6.

R. Eliezer: I heard that Ever Min ha'Chai is Tamei, to exclude Ever Min ha'Mes!

ומאי איכא בין אבר מן החי לאבר מן המת
(e)

Question: What is the difference between the Tum'ah of Ever Min ha'Chai and Ever Min ha'Mes (according to R. Meir, in our Mishnah)?

כזית בשר ועצם כשעורה הפורש מאבר מן החי איכא בינייהו
(f)

Answer: The difference is a k'Zayis of flesh or a bone ka'Adashah (the size of a lentil) that separated from them:

דתנן כזית בשר הפורש מאבר מן החי ר' אליעזר מטמא
1.

(Mishnah - R. Eliezer): If a k'Zayis of flesh separated from Ever Min ha'Chai, it is Tamei;

ור' נחוניא בן הקנה ור' יהושע מטהרין
2.

R. Nechunyah ben Hakanah and R. Yehoshua are Metaher.

עצם כשעורה הפורש מאבר מן החי ר' נחוניא מטמא
3.

R. Nechunyah says, if a bone ka'Adashah separated from Ever Min ha'Chai, it is Tamei;

רבי אליעזר ור' יהושע מטהרין
4.

R. Eliezer and R. Yehoshua are Metaher.

השתא דאתית להכי בין תנא קמא לרבי שמעון נמי כזית בשר ועצם כשעורה איכא בינייהו:
(g)

Answer #2 (to Question (b)): Since Tana'im argue about a k'Zayis of flesh or a bone ka'Adashah that separated from Ever Min ha'Chai, we can say that R. Shimon likewise argues with R. Meir about this!