12th Cycle dedication

CHULIN 75 (10 Elul) - This Daf has been dedicated in memory of Sheina Basha (daughter of Yakov and Dora) Zuckerman, who passed away on 10 Elul, by her children and sons in law.
1)

IS A BEN PEKU'AH AN INDEPENDENT ANIMAL?

איבעיא להו מהו למנות בו ראשון ושני
(a)

Question: If the slaughtered mother becomes Tamei, does the Ben Peku'ah become a Rishon (first-degree) l'Tumah with its mother, or does it become a Sheni l'Tumah from its mother?

ר' יוחנן אמר מונין בו ראשון ושני
(b)

Answer #1 (R. Yochanan): It becomes a Sheni.

רבי שמעון בן לקיש אומר אין מונין בו ראשון ושני נעשה כאגוז המתקשקש בקליפתו
(c)

Answer #2 (Reish Lakish): It becomes a Rishon. The mother is like a protective shell around it. They become Tamei together.

איתיביה ר"ש בן לקיש לרבי יוחנן הבשר מגע נבלה דברי ר"מ
(d)

Question (Reish Lakish - Mishnah - R. Meir): The fetus is like meat that touched a Nevelah;

וחכ"א מגע טרפה שחוטה
1.

Chachamim say, it is like meat that touched a slaughtered Terefah.

בשלמא לדידי דאמינא חד גופא הוא היינו דאיתכשר בדמא דאמיה
2.

According to me (Reish Lakish), we understand why the fetus is Huchshar. It and its mother are considered to be one animal;

אלא לדידך במאי איתכשר
3.

You (R. Yochanan) consider the fetus to be separate. How did it become Huchshar?

א"ל בשחיטה וכר"ש
(e)

Answer (R. Yochanan): The Mishnah is like R. Shimon, who says that Shechitah is Machshir. (Since Shechitah permits (the mother and) the fetus, it is also Machshir the fetus.)

איתיביה רבי יוחנן לר"ש בן לקיש עבר בנהר הוכשר הלך לבית הקברות נטמא
(f)

Question (R. Yochanan - Beraisa): If a Ben Peku'ah passed through a river, it became Huchshar. If it walked through a cemetery, it became Tamei.

בשלמא לדידי דאמינא תרי גופי נינהו משום הכי הוכשר אין לא הוכשר לא
1.

According to me, we understand why it is not Huchshar (through its mother's Shechitah, rather,) until it goes through the river, for it is considered distinct from its mother;

אלא לדידך דאמרת חד גופא הוא הא איתכשר בדמא דאמיה
2.

You (Reish Lakish) hold that they are like one animal. It should be Huchshar due to the Shechitah!

(דף עה,א) בשחיטה יבישתא ודלא כרבי שמעון
(g)

Answer: The case is, no blood exuded when the mother was slaughtered. The Beraisa is unlike R. Shimon (who says that Shechitah itself is Machshir).

מאן תנא עבר בנהר הוכשר הלך לבית הקברות נטמא
(h)

Question: Who is the Tana of the Beraisa, who holds that a Ben Peku'ah can become Huchshar and Tamei?

אמר רבי יוחנן רבי יוסי הגלילי היא
(i)

Answer (R. Yochanan): It is R. Yosi ha'Gelili;

דתניא רבי שמעון בן אלעזר אומר משום רבי יוסי הגלילי מטמא טומאת אוכלים וצריך הכשר
1.

(Beraisa - R. Yosi ha'Gelili): A Ben Peku'ah can receive Tum'as Ochlim. It needs Hechsher;

וחכמים אומרים אינו מטמא טומאת אוכלין מפני שהוא חי וכל שהוא חי אינו מטמא טומאת אוכלין
2.

Chachamim say, it is alive, and anything alive cannot receive Tum'as Ochlim.

ואזדא רבי יוחנן לטעמיה
(j)

This is consistent with another teaching of R. Yochanan.

דאמר רבי יוחנן רבי יוסי הגלילי וב"ש אמרו דבר אחד רבי יוסי הגלילי הא דאמרן
1.

(R. Yochanan): R. Yosi ha'Gelili and Beis Shamai agree about this matter. R. Yosi ha'Gelili was cited earlier.

ב"ש דתנן דגים מאימתי מקבלין טומאה ב"ש אומרים משיצודו
i.

(Mishnah - Beis Shamai): Fish are Mekabel Tum'ah from when they are trapped;

וב"ה אומרים משימותו
ii.

Beis Hillel say, it is from when they die;

רבי עקיבא אומר משעה שאין יכולין לחיות
iii.

R. Akiva says, it is from when they cannot survive.

מאי בינייהו
iv.

Question: What is the difference between R. Akiva and Beis Hillel (Rashi; Tosfos - between R. Akiva and Beis Shamai)?

אמר רבי יוחנן דג מקרטע איכא בינייהו
v.

Answer (R. Yochanan): They argue about a fish that is jumping around. (Rashi - However, it dried up and it will die; Tosfos - it was trapped, but it could survive.)

בעי רב חסדא נולדו בדגים סימני טרפה מהו
(k)

Question (Rav Chisda): Does R. Akiva consider Terefah fish to be unable to live?

תיבעי למ"ד טרפה חיה ותיבעי למ"ד טרפה אינה חיה
1.

We can ask this according to either opinion regarding Terefah animals;

תיבעי למ"ד טרפה חיה בהמה הוא דנפישא חיותה אבל דגים דלא נפישא חיותייהו לא
i.

According to the opinion that Terefah animals can live, since fish have less vitality, perhaps Terefah fish cannot live.

או דילמא אפי' למ"ד טרפה אינה חיה הני מילי בהמה דיש במינה שחיטה אבל דגים דאין במינן שחיטה <אימא> לא
ii.

According to the opinion that Terefah animals cannot live, perhaps since Shechitah does not apply to fish, Terefos do not apply, either.

תיקו
(l)

This question is unresolved.

2)

CHELEV OF FETUSES

הטילה נפל רבי יוחנן אמר חלבו כחלב בהמה
(a)

Version #1 (R. Yochanan): If an animal miscarried, the Chelev of the child is forbidden like Chelev of a Behemah;

ורבי שמעון בן לקיש אמר חלבו כחלב חיה
(b)

(Reish Lakish): It is permitted, like Chelev of a Chayah.

רבי יוחנן אמר חלבו כחלב בהמה אוירא גרים
1.

R. Yochanan holds that since it was born, the fetus is considered a Behemah;

רבי שמעון בן לקיש אמר חלבו כחלב חיה חדשים גרמי
2.

Reish Lakish says, it is considered a Behemah only if it was born after the full term (of pregnancy.)

איכא דאמרי כל היכא דלא כלו לו חדשיו לא כלום הוא
(c)

Version #2: If it miscarried before the full term, all permit the Chelev;

כי פליגי היכא דהושיט ידו למעי בהמה ותלש חלב של בן ט' חי ואכל
1.

They argue about Chelev extracted from a living fetus after the full term.

רבי יוחנן אמר חלבו כחלב בהמה חדשים גרמי
2.

(R. Yochanan): It is like Chelev of a Behemah, since the fetus had full development;

רבי שמעון בן לקיש אמר חלבו כחלב חיה חדשים ואוירא גרמי
3.

(Reish Lakish): It is permitted, because the fetus was not born.

איתיביה ר' יוחנן לרבי שמעון בן לקיש מה חלב ושתי כליות האמורות באשם מוצא מכלל שליל
(d)

Version #1 - Question (R. Yochanan - Beraisa): Chelev and the kidneys of an Asham are Huktar (burned on the Mizbe'ach). We are never Maktir Chelev of a fetus (inside an Asham, for it is always a male);

אף כל מוצא מכלל שליל
1.

We learn to all Korbanos (even females), that Chelev of a fetus is not offered.

בשלמא לדידי היינו דאיצטריך קרא למעוטי
2.

This is like my opinion, that Chelev of a fetus is forbidden (like the rest of the Chelev of the animal). Therefore we must learn that it is not offered;

אלא לדידך אמאי איצטריך
3.

According to you, it is permitted. Surely, it is not offered!

אמר ליה טעמא דידי נמי מהכא
(e)

Answer (Reish Lakish): I learn from here. Surely, the Chelev is not offered because it is permitted!

ואיכא דאמרי איתיביה רבי שמעון בן לקיש לרבי יוחנן מה חלב ושתי כליות האמורות באשם מוצא מכלל שליל
(f)

Version #2 - Question (Reish Lakish - Beraisa): Chelev and the kidneys of an Asham are Huktar. We are not Maktir Chelev of a fetus;

אף כל מוצא מכלל שליל
1.

We learn to all Korbanos that Chelev of a fetus is not offered.

בשלמא לדידי משום הכי מיעטיה רחמנא
2.

This is like my opinion, that Chelev of a fetus is permitted. Therefore, it is not offered;

אלא לדידך ליקרב
3.

According to you, it is forbidden. Why can't it be offered?

א"ל מידי דהוה אמחוסר זמן
(g)

Answer (R. Yochanan): (Every part of) the fetus is like an animal less than eight days old, which is too young to be offered.

3)

SHECHITAH OF A TEREFAH

אמר רבי אמי השוחט את הטרפה ומצא בה בן ט' חי
(a)

(R. Ami): If one slaughters a Terefah and finds a full term fetus inside:

לדברי האוסר מתיר
1.

In our Mishnah, R. Meir forbids (a Ben Peku'ah until it is slaughtered. Therefore), he permits this fetus through Shechitah;

לדברי המתיר אוסר
2.

Chachamim, who permit in our Mishnah, forbid this fetus, even if it is slaughtered.

רבא אמר לדברי המתיר נמי מותר ד' סימנין אכשר ביה רחמנא
(b)

(Rava): All permit this fetus through its own Shechitah. The Torah permits a fetus through Shechitah of its mother (if she is Kosher) or through its own Shechitah.

אמר רב חסדא השוחט את הטרפה ומצא בה בן ט' חי (דף עה,ב) טעון שחיטה וחייב בזרוע והלחיים והקבה
(c)

(Rav Chisda): If one slaughters a Terefah and finds a full term fetus inside, the child must be slaughtered, and the foreleg, jaw and stomach (Matanos to the Kohen) must be given;

75b----------------------------------------75b
ואם מת טהור מלטמא במשא
(d)

If it dies, it does not Metamei b'Masa (i.e. one who moves it.)

א"ל רבא טעון שחיטה כמאן כר"מ
(e)

Question (Rabah): You require the child to be slaughtered. This is like R. Meir;

ואם מת טהור מלטמא במשא כמאן כרבנן
1.

How can you say that if it dies, it does not Metamei b'Masa? That is like Chachamim!

וליטעמיך הא דתני רבי חייא השוחט את הטרפה ומצא בה בן ט' חי טעון שחיטה וחייב בזרוע והלחיים והקבה
2.

Counter-question (Rav Chisda - Beraisa - R. Chiya): If one slaughters a Terefah and finds a full term fetus inside, the child must be slaughtered, and Matanos must be given;

ואם מת טהור מלטמא במשא
i.

If it dies, it does not Metamei b'Masa.

טעון שחיטה כמאן כר"מ ואם מת טהור מלטמא במשא כרבנן
ii.

(Summation of counter-question): The child must be slaughtered. This is like R. Meir. If it dies, it is not Metamei b'Masa. This is like Chachamim!

הא לא קשיא ר' חייא אם כבר מצאו מת קאמר
3.

Answer (Rabah): In the Seifa, the fetus died before the mother was slaughtered. R. Meir admits in that case.

אלא לדידך קשיא
4.

Question (Rabah, to Rav Chisda): You did not give that answer. How do you answer (question (e))?

א"ל לדידי נמי לא קשיא ד' סימנים אכשר ביה רחמנא
(f)

Answer (Rav Chisda): Chachamim permit a fetus through Shechitah of its mother (if she is Kosher) or through its own Shechitah. (When the mother is Terefah, they agree that the only Heter is through Shechitah of the child.)

כי סליק ר' זירא אשכחיה לרב אסי דיתיב וקאמר ליה להא שמעתא
(g)

R. Zeira taught like Rav Chisda.

א"ל יישר וכן אמר ר' יוחנן
(h)

R. Asi: Very good! Also R. Yochanan taught like this!

מכלל דפליג עליה ר"ש בן לקיש
(i)

Inference: (R. Asi did not say that also Reish Lakish taught like this, even though he always learned with R. Yochanan.) Presumably, Reish Lakish argues!

משהא הוה שהי ליה ושתיק ליה
(j)

Version #1 - Rejection: Reish Lakish normally waits before contesting R. Yochanan's teachings. R. Asi did not wait to see whether he argued.

ואיכא דאמרי משתא הוה שתי ושתיק ליה:
(k)

Version #2 - Rejection: Reish Lakish was drinking when R. Yochanan taught this. R. Asi did not wait to see whether he argued.

4)

A BEN PEKU'AH THAT GREW UP

רבי שמעון שזורי אומר אפילו וכו':
(a)

(Mishnah): R. Shimon Shezuri says...

היינו תנא קמא
(b)

Question: This is like Chachamim!

אמר רב כהנא הפריס על גבי קרקע איכא בינייהו
(c)

Answer (Rav Kahana): They argue in a case that the child stepped on the floor. (Chachamim decree that it must be slaughtered, lest people come to eat (regular) animals without Shechitah.)

אמר רב משרשיא לדברי האומר חוששין לזרע האב בן פקועה הבא על בהמה מעלייתא הולד אין לו תקנה
(d)

(Rav Mesharshiya): According to Chananya (who says that the father partially influences status of the child), if a Ben Peku'ah mates with a normal female, even Shechitah does not permit the child. (It is as if the child is half slaughtered. There is no way to complete the Shechitah.)

אמר אביי הכל מודים בקלוט בן פקועה שמותר
(e)

Version #1 (Abaye): Chachamim agree that a Ben Peku'ah with unsplit hooves does not need Shechitah, even if it stepped on the ground;

מאי טעמא כל מלתא דתמיהא מידכר דכירי לה אינשי
1.

This is because people remember bizarre things. (They will remember that it was a Ben Peku'ah. They will not think that animals do not need Shechitah.)

איכא דאמרי אמר אביי הכל מודים בקלוט בן קלוטה בן פקועה שמותר
(f)

Version #2 (Abaye): If a Ben Peku'ah with unsplit hooves was found inside a (Shach - regular; Bach - Ben Peku'ah) mother with unsplit hooves, Chachamim agree that the child does not need Shechitah, even if it stepped on the ground;

מאי טעמא תרי תמיהי מידכר דכירי אינשי
1.

People remember doubly bizarre things. (end of Version #2)

אמר זעירי אמר ר' חנינא הלכה כר"ש <בן> שזורי וכן היה רבי שמעון שזורי מתיר בבנו ובן בנו עד סוף כל הדורות
(g)

(Ze'iri): The Halachah follows R. Shimon Shezuri. He permits all offspring of a Ben Peku'ah (without Shechitah) for all generations;

ר' יוחנן אמר הוא מותר ובנו אסור
(h)

(R. Yochanan): It is permitted. Its child is forbidden.

אדא בר חבו הוה ליה בן פקועה דנפל דובא עליה
(i)

Ada bar Chabo had a Ben Peku'ah that was Nidras by a wolf.

אתא לקמיה דרב אשי א"ל זיל שחטיה
1.

Rav Ashi: Go slaughter it.

א"ל האמר זעירי אמר ר' חנינא הלכה כר"ש שזורי וכן היה ר"ש שזורי מתיר בבנו ובן בנו עד סוף כל הדורות ואפילו ר' יוחנן לא קאמר אלא בנו אבל איהו לא
2.

Ada bar Chabo: Ze'iri said that the Halachah follows R. Shimon Shezuri (Shechitah is not needed even for the offspring)! Also R. Yochanan does not require slaughtering a Ben Peku'ah!

אמר ליה רבי יוחנן לדברי ר"ש שזורי קאמר
3.

Rav Ashi: R. Yochanan said that only according to R. Shimon Shezuri. (The Halachah follows Chachamim.)

והאמר רבין בר חנינא אמר עולא אמר רבי חנינא הלכה כרבי שמעון שזורי ולא עוד אלא כל מקום ששנה ר"ש שזורי במשנתנו הלכה כמותו
4.

Ada bar Chabo: Ravin said that the Halachah follows R. Shimon Shezuri wherever he appears in the Mishnayos!

אמר ליה אנא כי הא סבירא לי דאמר רבי יונתן הלכה כר"ש שזורי במסוכן ובתרומת מעשר של דמאי
5.

Rav Ashi: I hold like R. Yonason, that the Halachah follows him only regarding a dangerously sick man and Terumas Ma'aser of Demai (doubtfully tithed produce).

מסוכן דתנן בראשונה היו אומרים היוצא בקולר ואמר כתבו גט לאשתי הרי אלו יכתבו ויתנו
i.

(Mishnah): At first, if a man said only 'write a Get for my wife', (we would write it, but) we would give it only of he was being taken to his execution;

חזרו לומר אף המפרש והיוצא בשיירא
ii.

Later, they said that we give it also if he was departing on a boat or with a caravan;

ר"ש <בן> שזורי אומר אף המסוכן
iii.

R. Shimon Shezuri says, we give it also if he was dangerously sick.

תרומת מעשר של דמאי דתנן תרומת מעשר של דמאי שחזרה למקומה ר"ש <בן> שזורי אומר אף בחול שואלו ואוכלו על פיו:
iv.

(Mishnah - R. Shimon Shezuri): If Terumas Ma'aser was separated on Demai, and it became mixed with the (99 parts of) Demai it was separated for, even if this was not on Shabbos, the seller (of the Demai) is believed to say that he had separated Ma'aser. (If so, the buyer's separation was void, and the mixture is permitted.)