1)

SUPPORTING R. NACHMAN'S TEACHING FROM THE TANA'IM (cont.)

(דף לה,א) והלא מותרו חוזר
(a)

Question: But we can demonstrate that, according to R. Eliezer, speech alone is not Kove'a!?

ושמעינן ליה לרבי אליעזר דאמר כל היכא דמותרו חוזר לא קבע
1.

R. Eliezer holds that whatever may be returned to the storage bin is not Kavu'a.

דתנן הנוטל זיתים מן המעטן טובל אחת אחת במלח ואוכל
2.

One may dip olives in salt (an act which is Kove'a) yet still snack them one at a time (and they are not Nikba for Ma'aseros).

ואם טבל ונתן לפניו עשרה חייב
3.

If one takes ten olives from a Ma'atan, the Tana Kama (in Ma'aseros) obligates separating Ma'aseros while R. Eliezer distinguishes between when the Ma'atan is Tahor or not.

ר"א אומר מן המעטן טהור חייב מן המעטן
i.

If the Ma'atan from which he removed the olives was Tahor then he is obligated.

טמא פטור מפני שהוא מחזיר את המותר
ii.

If it was Tamei then he is Patur from Ma'aseros.

והוינן בה מאי שנא רישא ומאי שנא סיפא
iii.

Question: Why the distinction?

וא"ר אבהו רישא במעטן טהור וגברא טמא דלא מצי מהדר ליה
iv.

Answer: We are dealing with a Tamei person (who cannot return the olives to a Ma'atan which is Tahor, but may return them to a Ma'atan Tamei).

סיפא במעטן טמא וגברא טמא דמצי מהדר ליה
4.

Thus, even the action of removing the olives is not Kove'a according to R. Eliezer; is there even a question about mere speech!?

מתניתין נמי במוקצה טהור וגברא טמא דלא מצי מהדר ליה
(b)

Answer: Our Mishnah is dealing with a Muktzah Tahor and a Tamei person, such that he cannot return them, and they are Nikbah.

והלא מוחזרין ועומדין הן
(c)

Question: But they are already "returned" in our Mishnah (since he only spoke regarding them; he did not take any out at all and, seemingly, our Mishnah cannot regard speech as a Kove'a, and the factor which creates Kevi'us in our Mishnah must be Shabbos, thus supporting R. Nachman)!?

אלא אמר רב שימי בר אשי ר"א קא אמרת רבי אליעזר לטעמיה דאמר תרומה קבעה וכ"ש שבת דתנן פירות שתרמן עד שלא נגמרה מלאכתן ר"א אוסר לאכול מהן עראי
(d)

Answer (R. Simi b. Ashi): R. Nachman cannot be supported by our Mishnah because that is the unique position of R. Eliezer that removing Terumah from food is Kove'a (all the more so Shabbos, whose meals are Chashuv [v'Karasa laShabos Oneg]).

וחכמים מתירין
1.

The Chachamim (in the cited Mishnah) hold that Terumah is not Kove'a.

2.

Note: Rava asked his original question of R. Nachman according to the opinion of the Chachamim.

2)

ANOTHER ATTEMPT TO FIND SUPPORT FOR R. NACHMAN

ת"ש מסיפא וחכ"א עד שירשום ויאמר מכאן ועד כאן טעמא דע"ש בשביעית דלאו בר עשורי הוא הא בשאר שני שבוע דבני עשורי נינהו אסורים מ"ט לאו משום דשבת קבעה
(a)

The Seifa of our Mishnah (where the Chachamim permit him to mark the fruit in the Muktzah during Shemitah) implies that, in other years of the cycle, the fruit would be forbidden, presumably because Shabbos is Kove'a, like R. Nachman!

לא שאני התם כיון דאמר מכאן ועד כאן אני אוכל למחר קבע ליה
(b)

No, it is not Shabbos which is Kove'a according to the Chachamim, but the fact that he both designated and marked the fruit.

אי הכי מאי אריא שבת אפילו בחול נמי
(c)

Question: Then why speak of Shabbos?

הא קמ"ל דטבל מוכן הוא אצל שבת שאם עבר ותקנו מתוקן
(d)

Answer: To teach that Tevel is Muchan on Shabbos.

ורמינהי
(e)

Question: But R. Eliezer seems to contradict himself!?

היה אוכל באשכול ונכנס מגנה לחצר ר"א אומר יגמור רבי יהושע אומר לא יגמור חשכה בלילי שבת ר"א אומר יגמור ר' יהושע אומר לא יגמור
1.

In Terumos, R. Eliezer (against R. Yehoshua) holds that if someone enters a Chatzer eating a cluster of grapes, he may continue to eat and the same applies to someone who is eating a cluster of grapes and Shabbos enters. (Yet earlier we understood R. Eliezer to teach that Shabbos is Kove'a for Ma'aseros!?)

התם כדקתני טעמא ר' נתן אומר לא כשאמר ר"א יגמור בחצר יגמור אלא יוצא חוץ לחצר ויגמור ולא כשאמר ר"א יגמור בשבת יגמור אלא ממתין למוצאי שבת ויגמור
(f)

Answer: The Mishnah in Terumos must be understood as explained by R. Nasan (that he must exit the Chatzer and wait until after Shabbos).

3)

R. YOCHANAN DIFFERS WITH R. NACHMAN

כי אתא רבין א"ר יוחנן אחד שבת ואחד תרומה ואחד חצר ואחד מקח כולן אין קובעין אלא בדבר שנגמרה מלאכתן
(a)

(Ravin citing R. Yochanan): Shabbos, Terumah, Chatzer and Mekach each are Kove'a only that which is ready to eat.

שבת לאפוקי מדהלל
1.

He specified Shabbos, in order to differ with Hillel;

דתניא המעמר פירות ממקום למקום לקצור וקדש עליהן היום א"ר יהודה הלל לעצמו אוסר
i.

Beraisa: Hillel forbade fruit that was put out to dry and Shabbos arrived.

35b----------------------------------------35b
(דף לה,ב) חצר לאפוקי מדרבי יעקב
2.

He mentioned Chatzer to disagree with R. Ya'akov;

דתנן המעביר תאנים בחצרו לקצות בניו ובני ביתו אוכלין מהן עראי ופטורים מן המעשר ותני עלה רבי יעקב מחייב ור' יוסי בר' יהודה פוטר
i.

Mishnah: R. Ya'akov forbade the family of someone who put out fruit to dry in his Chatzer to eat of it without separating Ma'aseros.

תרומה לאפוקי מדרבי אליעזר
3.

He mentioned Terumah to disagree with R. Eliezer;

דתנן פירות שתרמן עד שלא נגמרה מלאכתן ר"א אוסר לאכול מהן עראי וחכמים מתירין
i.

Mishnah: R. Eliezer forbade someone who separated Terumah before the Gemar Melachah to eat from it, even casually.

מקח <כדתנן> [כדתניא] הלוקח תאנים מעם הארץ במקום שרוב בני אדם דורסין אוכל מהן עראי ומעשרן דמאי שמע מינה תלת
4.

He specified Mekach conforming with the Beraisa which is lenient regarding the figs of an Am ha'Aretz if figs are generally pressed (and fresh figs are thus not at Gemar Melachah), thus teaching us three Halachos:

ש"מ מקח אינה קובעת אלא בדבר שנגמרה מלאכתו
i.

Mekach is only Kove'a after Gemar Melachah.

וש"מ רוב עמי הארץ מעשרין הן
ii.

The majority of Amei ha'Aretz tend to separate Ma'aseros.

וש"מ מעשרין דמאי מעמי הארץ אפי' בדבר שלא נגמרה מלאכתו
iii.

The obligation to separate D'mai from the produce of an Am ha'Aretz extends even to something that has not yet reached the stage when it is ready to eat (since the Tana says Me'asran D'mai (which implies a leniency), and not just Me'asran).

ולאפוקי מהא דתנן המחליף פירות עם חבירו זה לאכול וזה לאכול זה לקצות וזה לקצות זה לאכול וזה לקצות חייב
5.

He specified Mekach to (side with R. Yehudah and) argue with the Tana Kama in Ma'aseros who says that if two friends exchange fruit, they are both obligated to separate Ma'aseros, irrespective of whether they both intended to eat the fruit, to put it out to dry (which renders it not ready to eat) or if one of them intends to eat it, and the other, to put it out to dry.

רבי יהודה אומר לאכול חייב לקצות פטור:
6.

R. Yehudah holds that only if the person who exchanged fruit intends to eat it must separate Ma'aseros, but not if he intends to put it out to dry (Mekach is only Kove'a once it is ready to eat).

PEREK MASHILIN
4)

MISHNAH: THE THRESHOLD OF PERMITTED EXERTION ON YOM TOV

(פרק ה) משילין פירות דרך ארובה ביו"ט אבל לא בשבת
(a)

One may throw grain down through a skylight (but not through a window) to the floor below on Yom Tov (not on Shabbos) to protect it from the coming rain.

ומכסים פירות בכלים מפני הדלף וכן כדי יין וכדי שמן
(b)

If rain threatens to spoil one's fruit, jars of wine or oil, one may cover them with overturned vessels.

ונותנין כלי תחת הדלף בשבת:
(c)

If water is dripping into one's house one is permitted to place a vessel underneath the leak (even on Shabbos) in order to keep one's house clean.

5)

THE WORDING OF THE MISHNAH

אתמר רב יהודה ורב נתן חד תני משילין וחד תני משחילין
(a)

R. Yehudah and R. Nasan argue whether the first word of our Mishnah is Mashilin or Mashchilin.

אמר מר זוטרא מאן דתני משילין לא משתבש ומאן דתני משחילין לא משתבש מאן דתני משילין לא משתבש דכתיב (דברים כח) כי ישל זיתך ומאן דתני משחילין לא משתבש דתנן השחול והכסול שחול שנשמטה ירכו כסול שאחד מירכותיו גבוהה מחברתה
(b)

(Mar Zutra): There is a Pasuk to support one and a reference in a Mishnah to support the other.

אמר רב נחמן בר יצחק מאן דתני משירין לא משתבש ומאן דתני משחירין לא משתבש ומאן דתני מנשירין לא משתבש מאן דתני משירין לא משתבש דתנן רבי ישמעאל אומר נזיר לא יחוף ראשו באדמה מפני שמשיר את השער ומאן דתני משחירין לא משתבש דתנן השחור והזוג של ספרים אע"פ שנחלקו טמאין ומאן דתני מנשירין לא משתבש דתנן מי שנשרו כליו במים מהלך בהם ואינו חושש אי נמי מהא דתנן איזהו לקט הנושר בשעת קצירה:
(c)

(R. Nachman b. Yitzchak): Other wordings are also correct, and each mean casting something down as we find support in various Mishnayos.

6)

THE VOLUME OF GRAIN HE MAY PUSH THROUGH THE SKYLIGHT

תנן משילין פירות דרך ארובה ביו"ט עד כמה
(a)

Question: At what point will the pushing constitute undue Tirchah?

א"ר זירא א"ר אסי ואמרי לה אמר רבי אסי א"ר יוחנן כאותה ששנינו מפנין ארבע וחמש קופות של תבן ושל תבואה מפני האורחים ומפני בטול בית המדרש
(b)

Answer (R. Zeira citing R. Asi): Until (the amount referred to in Shabbos) four or five boxes of straw (which the Mishnah permits clearing either out of deference to the guests or because of Bitul Beis ha'Midrash).

ודלמא שאני התם דאיכא בטול בית המדרש אבל הכא דליכא בטול בית המדרש לא
(c)

Question: But perhaps the limit there is higher owing to the good reasons cited for the permission!?

א"נ התם היינו טעמא דארבע וחמש קופות שרי משום שבת דחמירא ולא אתי לזלזולי ביה אבל יו"ט דקיל ואתי לזלזולי ביה כלל כלל לא
(d)

Question: Perhaps the higher limit is due to Shabbos (where we are confident that no Zilzul will result) but would not apply to Yom Tov!?

אי נמי לאידך גיסא התם היינו טעמא דליכא הפסד ממון אבל הכא דאיכא הפסד ממון אפילו טובא נמי
(e)

Question: Perhaps that is a lower limit since no monetary loss is involved, but a higher limit would apply where the potential loss of grain is at stake!?