1)

CAN WE LEARN FROM NIDAH TO SHABBOS? (Yerushalmi Halachah 1 Daf 41a)

תמן תנינן אמר רבי עקיבה שאלתי את ר' אליעזר העושה מלאכות הרבה בשבתות הרבה [דף מא עמוד ב] מעין מלאכה אחת בעלם אחת מהו. חייב אחת על כולן או אחת על כל אחת ואחת

(a)

(Mishnah - R. Akiva): I asked R. Eliezer - one who does many Melachos on many Shabbosos, like one Melachah, in one Helam, what is the law? Is he is liable one [Korban] for all of them, or is he liable for each one?

אמר לי חייב על כל אחת ואחת מקל וחומר. ומה אם הנידה שאין בה תוצאות הרבה וחטאות הרבה חייב על כל אחת ואחת. שבת שיש בה תוצאות הרבה וחטאות הרבה אינו דין שיהא חייב על כל אחת ואחת.

1.

He told me, he is liable for each one, from a Kal v'Chomer. Nidah does not have many derivatives (the only Isur is Bi'ah) and many Chata'os, and one is liable for each [Bi'ah]. Shabbos has many derivatives (Melachos) and many Chata'os, all the more so one is liable for each one!

אמרתי לו לא אם אמרת בנידה שיש בה שתי אזהרות שהוא מוזהר על הנידה והנידה מוזהרת עליו. תאמר בשבת שאין בה אלא אזהרה אחת.

2.

R. Akiva: I told him, no - if you will say that Nidah [is liable for each one], for there are two warnings - he is commanded about a Nidah, and she is commanded about him - will you say so about Shabbos, which has only one warning?!

אמר לי הבא על הקטנות יוכיח. שאין בהן אלא אזהרה אחת וחייב על כל אחת ואחת.

3.

R. Eliezer: One who had Bi'ah with a minor is Yochi'ach (proves that the law does not depend on this)! There is only one warning (she is exempt), and he is liable for each one!

אמרתי לו לא אם אמרתי בבא על הקטנות שאע"פ שאין בהן עכשיו יש בהן לאחר זמן. תאמר בשבת שאין בה אלא אחד לא עכשיו ולא אחר זמן.

4.

R. Akiva: No - if you will say that who had Bi'ah with a minor [is liable for each one], even though there are two warnings now, there are two later (when she matures) - will you say so about Shabbos, which has only one warnings now, and also later?!

אמר לי הבא על הבהמה יוכיח.

5.

R. Eliezer: One who had Bi'ah with an animal is Yochi'ach.

אמרתי לו הבהמה כשבת.

6.

R. Akiva: [One who had Bi'ah with] an animal is like Shabbos (I say that he is liable only once).

ר' זעירא בשם ר' חסדא ר' אילא בשם ר' שמעון בן לקיש תריהון אמרין (בזדון שבת ובשגגות) [צ"ל בשגגת שבת ובזדון - שערי תורת ארץ ישראל] מלאכות שאלו

(b)

Opinion #1 (R. Ze'ira citing Rav Chisda, and R.Ila citing Reish Lakish): He asked him about one who was Shogeg about Shabbos and Mezid about the Melachos. (Is he liable for every Shabbos, as if they are distinct entities?)

[דף מב עמוד א] בדה תנינן מלאכות הרבה לא על השבתות הוא מתחייב.

(c)

Question: If so, why did the Mishnah teach "many Melachos"? Is his question not about [multiple] Shabbosos? (He could ask about one who did one Melachah! R. Chizkiyah answers this below.)

(רבא) [צ"ל ר' בא - רידב"ז] בשם רב חסדא אמר (בשגגת שבת ובזדון) [צ"ל בזדון שבת ובשגגת - שערי תורת ארץ ישראל] מלאכות שאלו.

(d)

Opinion #2 (R. Ba citing Rav Chisda): He asked him about one who was Mezid about Shabbos and Shogeg about the Melachos. (Is he liable for every Melachah?)

בדה תנינן שבתות הרבה לא על המלאכות מתחייב.

(e)

Question: If so, why did the Mishnah teach "many Shabbosos"? Is his question not about [multiple] Melachos? (R. Chizkiyah answers this below.)

הא ר' זעירא בשם רב חסדא (אמר - צריך מוחקו) רבי אילא ור' שמעון בן לקיש תריהון אמרין (בזדון שבת ובשגגות) [צ"ל בשגגת שבת ובזדון - שערי תורת ארץ ישראל] מלאכות שאלו. הודי ליה (והוא לא הודי) [צ"ל או לא הודי ליה - קרבן העדה]

(f)

Question: R. Ze'ira citing Rav Chisda, and R.Ila citing Reish Lakish both said that he asked him about one who was Shogeg about Shabbos and Mezid about the Melachos. Did [R. Akiva] agree to him, or did he not agree to him?

מן מה דמר ר' שמואל ר' אבהו בשם ר' יוסי בי ר' חנינא כל הדא הלכתא כרבי ליעזר. ברם כרבנן אינו חייב אלא אחת. הדא אמרה דלא הודי ליה

(g)

Answer: Since R. Shmuel said in the name of R. Avahu citing R. Yosi bei Chanina "this entire Halachah (the first Mishnah of our Perek) is like R. Eliezer, However, according to Rabanan he is liable only once", this teaches that he did not agree to him.

(הווי) [צ"ל הא - קרבן העדה] ר' בא בשם רב חסדא אמר (בשגגת שבת ובזדון) [צ"ל בזדון שבת ובשגגת - שערי תורת ארץ ישראל] מלאכות שאלו הודי ליה או לא הודי ליה.

(h)

Question: R. Ba cited Rav Chisda to say that he asked him about one who was Mezid about Shabbos and Shogeg about the Melachos. Did [R. Akiva] agree to him, or did he not agree to him?

א"ר זעירא קומי ר' יסא מתניתא אמרה דלא הודי ליה.

(i)

Answer (R. Ze'ira, to R. Yosa): A Beraisa teaches that [R. Akiva] did not agree to him;

דתני יודע אני שהיא שבת ויודע אני שהיא מלאכה. אבל איני יודע אם מלאכה היא זו שחייבין עליה כרת אם מענין אבות מלאכות עשה חייב על כל מלאכה ומלאכה

1.

(Beraisa): I know that it is Shabbos, and I know that this is a Melachah, but I do not know if one is Chayav Kares for this Melachah - if he did [Melachos] from [different] Avos Melachos, he is liable for every Melachah;

אם מענין מלאכה אחת עשה חייב על כל העלם והעלם מפני שהן העלימות הרבה. אבל אם היה העלם אחד אינו חייב אלא אחת

i.

If he did [Melachos] from one Av Melachah, he is liable for every Helam, for they are many He'elamos. However, if it was one Helam, he is liable only once.

(מן מה דלא מתיב לה - שערי תורת ארץ ישראל מוחקו) הדא אמרה דלא הודי ליה

ii.

This shows that he did not agree to him.

הא ר' זעירא בשם ר' חסדא ר' אילא בשם ר' שמעון בן לקיש תריהון אמרין (בזדון שבת ובשגגות) [צ"ל בשגגת שבת ובזדון - שערי תורת ארץ ישראל] מלאכות שאלו

(j)

(R. Ze'ira citing Rav Chisda, and R.Ila citing Reish Lakish): He asked him about one who was Shogeg about Shabbos and Mezid about the Melachos. (Is he liable for every Shabbos, as if they are distinct entities?)

הא (בשגגת שבת ובזדון) [צ"ל בזדון שבת ובשגגת - שערי תורת ארץ ישראל] מלאכות אף רבי אליעזר יודי לרבי עקיבה שאינו חייב אלא אחת.

(k)

Question: This implies that if it was Zadon Shabbos and Shigegas Melachos, even R. Eliezer would agree to R. Akiva that he is liable only once;

ויתיביניה רבי עקיבה הרי מזיד בשבת ושוגג מלאכות הרי יש בה תוצאות הרבה וחטאות הרבה ואת מודי לי שאינו חייב אלא אחת.

1.

[If so], R. Akiva should have challenged him - if he was Mezid about Shabbos and Shogeg about Melachos, there are many derivatives and many Chata'os, and you agree to me that he is liable only once!

מן מה דלא מתיב לה הדא אמרה היא הדא היא הדא.

(l)

Answer: Since he did not ask this, this shows that they are the same. (R. Eliezer obligates for each one in both cases, unlike the premise of our question - PNEI MEIR.)

הא רבי בא בשם רב חסדא אמר (בשגגת שבת ובזדון) [צ"ל בזדון שבת ובשגגת - שערי תורת ארץ ישראל] מלאכות שאלו

(m)

(R. Ba citing Rav Chisda): He asked him about one who was Mezid about Shabbos and Shogeg about the Melachos.

הדא (בזדון שבת ובשגגת) [צ"ל בשגגת שבת ובזדון - שערי תורת ארץ ישראל] מלאכות אף רבי עקיבה יודי לרבי אליעזר שהוא חייב על כל אחת ואחת.

(n)

Question: This implies that if it was Shigegas Shabbos and Zadon Melachos, even R. Akiva would agree to R. Eliezer that he is liable for each one;

[דף מב עמוד ב] ויתיביניה רבי אליעזר הרי (שוגג בשבת מזיד במלאכות הרי אין בה תוצאות הרבה וחטאות הרבה) [צ"ל מזיד במלאכה ושוגג בשבת הרי אין בה אלא אזהרה אחת - פני מאיר] ואת מודי לי שהוא חייב על כל אחת ואחת.

1.

[If so], R. Eliezer should have challenged him - if he was Mezid about Melachah and Shogeg about Shabbos, there is only one warning, and you agree to me that he is liable for each one! (We explained this Sugya like SHA'AREI TORAS ERETZ YISRAEL.)

מן מה דלא מתיב ליה הדא אמרה היא הדא היא הדא.

(o)

Answer: Since he did not ask this, this shows that they are the same. (R. Akiva was unsure also about this, unlike the premise of our question - PNEI MEIR.)

הא (רבי בא בשם רב חסדא אמר) [צ"ל ר' זעירא בשם ר' חסדא ר' אילא בשם ר' שמעון בן לקיש תריהון אמרין - שערי תורת ארץ ישראל] בשגגת שבת ובזדון מלאכות שאלו ולא משום שגגת שבת את תופסו.

(p)

Question: R. Ze'ira citing Rav Chisda, and R. Ila citing Reish Lakish both said that he asked him about one who was Shogeg about Shabbos and Mezid about the Melachos. Do you not obligate him for forgetting Shabbos?! (If he is liable for each one, it is because the days in between divide them. We cannot learn this from Nidah!)

רבי חזקיה בשם רבי בא שתים שאלו (מזיד בשבת ושוגג) [צ"ל שוגג בשבת מזיד - פני מאיר] במלאכות שיהא חייב על כל אחת ואחת

(q)

Answer (to the questions against both versions of Rav Chisda - R. Chizkiyah citing R. Ba): [R. Akiva] asked two matters. If one was Shogeg about Shabbos and Mezid about the Melachos, is he liable for each [Shabbos, i.e. do the days in between divide Shabbosos]?

(שוגג בשבת ומזיד) [צ"ל מזיד בשבת ושוגג - פני מאיר] במלאכות מהו לעשות את התולדות כעיקר.

1.

[And] if one was Mezid about Shabbos and Shogeg about the Melachos, do we make Toldos like the Ikar? (If he did a Toldah and its Av, is he is liable for both?)

[נראה שצ"ל הודי ליה או הודי ליה - ע"פ קרבן העדה]

(r)

Question: Did [R. Akiva] agree to him, or did he not agree to him (about the latter question, i.e. R. Eliezer obligated for the Av and its Toldah)?

הא אמר רבי יעקב בר דסיי ותניי דבית רבי כן

(s)

Support (R. Yakov bar Dasai): Rebbi's academy taught so (like our version of the Mishnah in Kerisus, i.e. it is not mistaken);

העושה מלאכות הרבה בשבתות הרבה מעין מלאכה אחת בהעלם אחת מהו חייב אחת על כולם או אחת על כל אחת ואחת.

1.

(Beraisa): If one did many Melachos on many Shabbosos like one Melachah in one Helam, what is the law? Is he is liable once for all of them, or is he liable for each one?

מלאכות הרבה מעין מלאכה אחת. הדא היא מזיד בשבת ושוגג במלאכות.

i.

Many Melachos like one Melachah - this is when he was Mezid about Shabbos and Shogeg about Melachos;

שבתות הרבה (מעין מלאכה אחת - שערי תורת ארץ ישראל מוחקו) הדא היא שוגג בשבת ומזיד במלאכות.

ii.

Many Shabbosos - this is when he was Shogeg about Shabbos and Mezid about Melachos.

2)

ANOTHER VERSION OF THE DIALOGUE

הא (רבי זעירא בשם רב חסדא ורבי אילא בשם רבי שמעון בן לקיש תריהון אמרין) [צ"ל רבי בא בשם רב חסדא אמר - שערי תורת ארץ ישראל] בזדון שבת ובשגגת מלאכות שאלו. ויש אדם מתחייב על הזדון

(a)

Question: R. Ba citing Rav Chisda said that he asked him about one who was Mezid about Shabbos and Shogeg about the Melachos. Is one Chayav [many times, i.e. Korbanos] for Mezid?! (R. Eliezer answered that he is liable for every Shabbos! We explained this Sugya like SHA'AREI TORAS ERETZ YISRAEL.)

את נותן שגגת מלאכות על זדון שבת.

(b)

Answer: You put Shigegas Ma'aseh on Zadon Shabbos (the Korban is for the Shegagah);

ודכוותה שוגג בשבת ומזיד במלאכה את נותן שגגת שבת על זדון מלאכות לחייב על כל אחת ואחת.

1.

And similarly, when he was Shogeg about Shabbos and Mezid about Melachos, you put Shigegas Shabbos on Zadon Melachos to obligate for each [Melachah].

ולית ליה לרבי אליעזר מאחת (לחייב על כל אחת ואחת)[צ"ל מהנה - נועם ירושלמי]

(c)

Question: Does R. Eliezer not expound "me'Achas me'Henah" (sometimes one is liable for each one, and sometimes one is liable only once for all of them)?!

אשכח תני בשם רבי אליעזר גדול שנשבה לבין העכו"ם חייב על כל אחת ואחת.

(d)

Answer: A Beraisa was found in the name of R. Eliezer that if an adult was captured by Nochrim [and did Melachah on every Shabbos], he is liable for each one. (This implies that if a baby was captured, and never knew Ikar Shabbos, he is liable only once. We explained this like NO'AM YERUSHALMI.)

[דף מג עמוד א] מה בין מזיד בשבת ושוגג במלאכות. מה בין שוגג בשבת וזדון במלאכות.

(e)

Question: What is the difference between Zadon Shabbos and Shigegas Melachos, and Shigegas Shabbos and Zadon Melachos?

אמר רבי יוסה ולמה מזיד בשבת ושוגג במלאכות חייב על כל אחת ואחת שאם אומר את לו מלאכה היא זו הוא פורש ממנה ועושה מלאכות אחרות.

(f)

Answer (R. Yosah): Why is Zadon Shabbos and Shigegas Melachos liable for each one? It is because if you tell him that it is a Melachah, he refrains from it and does other Melachos;

ולמה שוגג בשבת ומזיד במלאכות אינו חייב אלא אחת שאם אומר אתה לו שבת היא זו מיד הוא פורש.

1.

Why is Shigegas Shabbos and Zadon Melachos liable only once? It is because if you tell him that it is Shabbos, immediately he refrains.

שגג בזה ובזה. רב המנונא אומר אינו חייב אלא אחת.

(g)

(Rav Hamnuna): If he was Shogeg about both of them, he is liable only once.

אמר ליה רבי זעירא ולאו כל שכן הוא אלו מזיד בשבת ושגג במלאכות אינו חייב על כל אחת ואחת מפני שנתוסף לו שגגת (מלאכות - קרבן העדה מוחקו) שבת אובד שגגת מלאכות.

(h)

Objection (R. Ze'ira): A Kal v'Chomer [teaches oppositely]! Zadon Shabbos and Shigegas Melachos, is he not liable for each one? Because Shigegas Shabbos is added, do you lose [liability for each one due to] Shegagas Melachos?!

OTHER D.A.F. RESOURCES
ON THIS DAF