1)

WHEN DIFFERENT MOURNERS (OF THE SAME DEATH) START AT DIFFERENT TIMES

ת"ר
(a)

A Beraisa describes what happens if a mourner first comes in the middle of a Shiv'ah that his family has already started to observe:

אבל ג' ימים הראשונים בא ממקום קרוב מונה עמהן בא ממקום רחוק מונה לעצמו מכאן ואילך אפי' בא ממקום קרוב מונה לעצמו
1.

If he came from nearby during the first three days he finishes Shiv'ah along with the others. If he came from afar, or if he came during the last four days, he begins seven days of Shiv'ah from the day he arrives.

ר"ש אומר אפי' בא ביום השביעי ממקום קרוב מונה עמהן
2.

R. Shimon disagrees, and says that if one comes from nearby, no matter when he comes (even on the seventh day) he finishes with the others.

אמר מר ג' ימים הראשונים בא ממקום קרוב מונה עמהן א"ר חייא בר אבא א"ר יוחנן והוא שיש גדול הבית בבית
(b)

R. Yochanan placed a limitation on the law in the Beraisa (1:a:1), that said that if a mourner came from nearby in the first three days he finishes along with the others: This only applies when the central figure of the family (e.g., the oldest son) is there with the original group. Otherwise the newcomer must begin seven days of Shiv'ah when he comes.

איבעיא להו (דף כב,א) הלך גדול הבית לבית הקברות מהו
(c)

Question: What if the newcomer is himself the central figure, and the reason he is joining the others late is that he accompanied the bier to the burial site (which was some distance away), while the others went home after taking leave of the bier near their house? Does the newcomer finish with the others (because he was, after all, dealing with the deceased all the time), or does he count seven days of his own?

תא שמע דאמר רבי חייא בר אבא אמר רבי יוחנן אפילו הלך גדול הבית לבית הקברות מונה עמהן
(d)

Answer: He finishes with the others.

מונה עמהן והתניא מונה לעצמו
(e)

Question: There is a Beraisa that says otherwise, that he counts seven days of his own.

לא קשיא הא דאתא בגו תלתא והא דלא אתא בגו תלתא כי הא דאמר להו רב לבני הצלפוני דאתו בגו תלתא לימנו בהדייכו דלא אתו בגו תלתא לימנו לנפשיהו
(f)

Answer: It depends when he joins the others. If it was during the first three days he finishes with them; if it was after this he counts seven days of his own.

אמר להו רבא לבני מחוזא אתון דלא אזליתו בתר ערסא מכי מהדריתו אפייכו מבבא דאבולא אתחילו מנו:
(g)

(Rava): When people do not go all the way to the burial site, their mourning period begins as soon as they turn around to go home. (But when one does go to the burial site, the mourning doesn't start until the coffin is covered.)

2)

A DISCUSSION OF R. SHIMON'S OPINION IN ABOVE BERAISA (21b, 1:a:2)

ר"ש אומר אפילו בא ביום השביעי ממקום קרוב מונה עמהן: א"ר חייא בר גמדא אמר רבי יוסי בן שאול אמר רבי והוא שבא ומצא מנחמין אצלו
(a)

(Rebbi): When R. Shimon said that the newcomer finishes with the others even if he comes (from nearby) on the seventh day, this is only if he got to the house of mourning while there were still consolers there. If he missed the consolers, he counts seven days of his own.

בעי רב ענן ננערו לעמוד ולא עמדו מהו תיקו
(b)

Unresolved question: What if the consolers were still in the houses, but had already gotten themselves ready to leave?

גמירי חבריה דר' אבא בר חייא מר' אבא ומנו ר' זירא ואמרי לה חבריה דר' זירא מרבי זירא ומנו ר' אבא בריה דר' חייא בר אבא א"ר יוחנן הלכה כרבן שמעון בן גמליאל בטריפות והלכה כרבי שמעון באבל
(c)

Someone said two things in the name of R. Zeira (or R. Chiya bar Aba):

כרבי שמעון באבל הא דאמרן
1.

The Halachah is like R. Shimon in regard to mourning (in the Beraisa above, 5:a:2)

כרשב"ג בטריפות דתנן בני מעים שניקבו וליחה סותמתן כשרה דברי רשב"ג מאי ליחה אמר רב כהנא שירקא דמעיא דנפיק אגב דוחקא
2.

The Halachah is like R. Shimon ben Gamliel in regard to Treifos (R. Shimon ben Gamliel permitted an animal whose intestines were pierced and then stopped up with intestinal secretions).

אמר מאן דהוא איזכי ואסיק ואגמרא לשמעתא מפומיה דמריה כי סליק אשכחיה לר' אבא בריה דרבי חייא בר אבא א"ל אמר מר הלכה כרשב"ג בטריפות א"ל אנא אין הלכה אמרי כר"ש באבל מאי א"ל פלוגתא נינהו דאיתמר רב חסדא אמר הלכה וכן א"ר יוחנן הלכה ר"נ אמר אין הלכה
(d)

Someone went to Israel, went to the quoted rabbi, and asked him if these statements were true. He replied: "Regarding Treifos I said the exact opposite, that the Halachah is against R. Shimon ben Gamliel. Regarding mourning, it is a disagreement of sages whether to follow R. Shimon or not."

ואין הלכה כרשב"ג בטריפות והלכה כר"ש באבל דאמר שמואל הלכה כדברי המיקל באבל
(e)

Final ruling: The Halachah is not like R. Shimon ben Gamliel (regarding Treifos), but it is like R. Shimon (regarding mourning), because we always follow the lenient opinion in issues of mourning.

3)

DIFFERENCES BETWEEN MOURNING A PARENT AND MOURNING OTHER RELATIVES

על כל המתים כולן מדחה מטתו הרי זה משובח על אביו ועל אמו הרי זה מגונה
(a)

For other relatives it's alright to rush the burial, but not for a parent.

היה ערב שבת או ערב יום טוב הרי זה משובח שאינו עושה אלא לכבוד אביו ואמו
1.

On Erev Shabbos or Erev Yom Tov it's alright to rush even for a parent.

על כל המתים כולן רצה ממעט בעסקו רצה אינו (דף כב,ב) ממעט על אביו ועל אמו ממעט
(b)

For other relatives one need not cut down on his business (done by others for him - R. Chananel; or after Shiv'ah - Ritva), but for parents he must cut down.

22b----------------------------------------22b
על כל המתים כולן רצה חולץ רצה אינו חולץ על אביו ועל אמו חולץ
(c)

For other relatives one need not bare his shoulder (by sticking his arm through the rip - R. Chananel), but for a parent he must.

ומעשה בגדול הדור אחד שמת אביו וביקש לחלוץ וביקש גדול הדור אחר שעמו לחלוץ ונמנע ולא חלץ
1.

One Gadol ha'Dor once refrained from baring his shoulder for his father because another Gadol ha'Dor was there and wanted to do so also (out of respect and empathy for the first Gadol ha'Dor), and the first Gadol ha'Dor did not want the other Gadol ha'Dor to go with a bared shoulder.

אמר אביי גדול הדור רבי גדול הדור שעמו ר' יעקב בר אחא ואיכא דאמרי גדול הדור ר' יעקב בר אחא גדול הדור שעמו רבי בשלמא למ"ד גדול הדור שעמו רבי היינו דנמנע ולא חלץ אלא למ"ד רבי יעקב בר אחא אמאי נמנע ולא חלץ רשב"ג נשיא הוה וכולי עלמא מיחייבי למיחלץ קשיא
2.

Some say that it was Rebbi Yakov bar Acha who's father died, and Rebbe who wanted to bare his shoulder along with Rav Yaakov bar Acha. Some say this story with the names reversed, but this is not likely because Rebbi's father was the Nasi, and if he died, indeed everyone (including Rebbi Yakov bar Acha) is supposed to bare his shoulder for the Nasi.

על כל המתים כולן מסתפר לאחר ל' יום על אביו ועל אמו עד שיגערו בו חבריו
(d)

For other relatives it's alright to have a haircut after Shloshim, but for a parent he must wait until his friends tell him he looks unkempt.

על כל המתים כולן נכנס לבית השמחה לאחר ל' יום על אביו ועל אמו לאחר י"ב חדש
(e)

For other relatives it's alright to go to a celebration after Shloshim, but for a parent it is forbidden for twelve months.

אמר רבה בר בר חנה ולשמחת מריעות
1.

First version of Rabah bar bar Chanah: When we say that it's alright to go to a celebration after Shloshim for other relatives, we only mean a social gathering, but not a real party (like a wedding).

מיתיבי ולשמחה ולמריעות ל' יום קשיא
i.

Question: A Beraisa says parties and social gatherings are forbidden only during Shloshim. The question remains unanswered.

אמימר מתני הכי אמר רבה בר בר חנה ולשמחת מריעות מותר ליכנס לאלתר
2.

Second version of Rabah bar bar Chanah: When we say that it's alright to go to a celebration after (but not before) Shloshim is over for other relatives, this means real parties, but a social gathering is permitted immediately after Shiv'ah.

והא תניא לשמחה שלשים ולמריעות שלשים
i.

Question: A Beraisa says that parties and social gatherings are forbidden during Shloshim.

ל"ק הא באריסותא הא בפורענותא
ii.

Answer: It depends. People take turns hosting social gatherings. If it's the mourner's turn he may do it (during Shloshim), to fulfill his obligation to the others. But if it's not his turn he may not participate.

על כל המתים כולן קורע טפח על אביו ועל אמו עד שיגלה את לבו
(f)

For other relatives the rip of the Keri'ah is a tefach (a hand's width), but for a parent the rip must be big enough until it bares the heart.

א"ר אבהו מאי קרא (שמואל ב א) ויחזק דוד בבגדיו ויקרעם ואין אחיזה פחות מטפח
1.

The Biblical source that a Keri'ah has to be a tefach is: "And David took hold of his garments and tore them." "Took hold" implies at least a tefach.

על כל המתים כולן אפילו לבוש עשרה חלוקין אינו קורע אלא עליון על אביו ועל אמו קורע את כולן
(g)

For other relatives only the outermost garment is ripped, but for a parent all garments being worn are ripped, even ten.

ואפיקרסותו אינה מעכבת
1.

The Apikarsus (a headdress that slopes down over the shoulders and chest - Rashi/Rif) need not be ripped.

אחד האיש ואחד אשה
2.

Men and women must both do Keri'ah

ר"ש בן אלעזר אומר האשה קורעת את התחתון ומחזירתו לאחוריה וחוזרת וקורעת את העליון
i.

R. Shimon ben Elazar says that a woman rips the bottom garment, turns it around, and then rips the top garment (so as not to reveal herself).

על כל המתים כולן רצה מבדיל קמי שפה שלו רצה אינו מבדיל על אביו ועל אמו מבדיל
(h)

For other relatives the Keri'ah may be done starting from the neck hole (Rashi) or from below it, but for a parent it must be done starting from the neck hole.

רבי יהודה אומר כל קריעה שאינו מבדיל קמי שפה שלו אינו אלא קרע של תיפלות
1.

R. Yehudah says that all Keri'ahs must be done starting from the neck hole.

אמר רבי אבהו מ"ט דר' יהודה דכתיב (מלכים ב ב) ויחזק בבגדיו ויקרעם לשנים קרעים ממשמע שנאמר ויקרעם איני יודע שהן לשנים אלא שנראין קרועים כשנים
2.

The Biblical source for R. Yehudah is: "He took hold of his garments and tore them into two" implying that the rip actually tore open the garment in two.

על כל המתים כולן שולל לאחר שבעה ומאחה לאחר שלשים על אביו ועל אמו שולל לאחר ל' ואינו מאחה לעולם והאשה שוללתו לאלתר מפני כבודה
(i)

For other relatives it's alright to baste the rip after Shiv'ah and to sew it completely after Shloshim, but for a parent it is forbidden to baste until after Shloshim and it is forbidden to sew it completely forever. A woman may baste the rip immediately, for modesty.

כי אתא רבין א"ר יוחנן על כל המתים רצה קורע ביד רצה קורע בכלי על אביו ועל אמו ביד
(j)

(R. Yochanan): For other relatives it's alright to rip with an implement (knife, razor, etc.), but for a parent it must be done with the bare hand.

וא"ר חייא בר אבא א"ר יוחנן על כל המתים כולן מבפנים על אביו ועל אמו קורע מבחוץ
(k)

(R. Yochanan): For other relatives it's alright to do the rip "inside" (Rashi: on an inner garment; others: in private, where no one sees), but for a parent it must be done "outside" (on the outer garment, or in public).

4)

MOURNING FOR A GREAT RABBI

אמר רב חסדא וכן לנשיא
(a)

(R. Chisda): For a Nasi one must do Keri'ah "outside" (see above, 3:k).

מיתיבי לא הושוו לאביו ולאמו אלא לאיחוי בלבד מאי לאו אפילו לנשיא
1.

Question: A Beraisa says that the mourning held for great rabbis is like the mourning for parents only in respect to the prohibition to sew up the rip (see above, 2:i), implying that in other respects mourning a great rabbi is not equated to mourning a parent. (The rip should therefore be allowed to be done "inside".)

לא לבר מנשיא
2.

Answer: The Beraisa is talking about other great rabbis, not a Nasi.

נשיאה שכיב א"ל רב חסדא <לרב חנן בר רבא> [לרב נחמן בר אמי] כפי אסיתא וקום עלה ואחוי קריעה לעלמא
(b)

Here there is a story with R. Chisda and R. Chanan and the death of a Nasi.

על חכם חולץ מימין על אב ב"ד משמאל על נשיא מכאן ומכאן
(c)

For a rabbi the right shoulder is bared; for an Av Beis Din the left shoulder is bared; for a Nasi both shoulders are bared.

ת"ר
(d)

Here there is a Beraisa about mourning for rabbis. It makes several points.

חכם שמת בית מדרשו בטל
1.

When a rabbi dies, his Beis Midrash (Yeshiva) stops its learning.

אב ב"ד שמת כל בתי מדרשות שבעירו בטילין ונכנסין לביהכ"נ ומשנין את מקומן היושבין בצפון יושבין בדרום היושבין בדרום יושבין בצפון
2.

When an Av Beis Din dies, all Batei Midrashos in town stop their learning.

נשיא שמת בתי מדרשות כולן בטילין ובני הכנסת נכנסין לבית הכנסת (דף כג,א) וקורין שבעה ויוצאין רבי יהושע בן קרחה אומר לא שילכו ויטיילו בשוק אלא יושבין ודומין
3.

When a Nasi dies, all Batei Midrashos in all places stop their learning. Furthermore, minyanim are not held that Shabbos for prayers, only for reading the Torah. (The rest of the day people should sit around being sad, not take strolls.)

ואין אומרים שמועה ואגדה בבית האבל אמרו עליו על ר' חנניה בן גמליאל שהיה אומר שמועה ואגדה בבית האבל
4.

One should not give Torah lessons (Halachah or Agadah) in a mourner's house. But R. Chananyah ben Gamliel did do this.