1)

EVER MIN HA'CHAI (cont.)

אמר ר' יוחנן ושניהן מקרא אחד דרשו (דברים יב) רק חזק לבלתי אכול הדם כי הדם הוא הנפש (דף קב,א) (דברים יב) לא תאכל הנפש עם הבשר
(a)

R. Yochanan: They both learn from "do not eat the blood, for the blood is the soul. Do not eat the soul with the flesh (i.e. do not eat the flesh while it still has its soul)";

ר' יהודה ור' אלעזר סברי כל שאתה מצווה על דמו אתה מצווה על אבריו והני טמאין נמי הואיל ואתה מצווה על דמן אתה מצווה על אברין
1.

R. Yehudah and R. Elazar hold that the verse discusses everything whose blood is forbidden. This includes Teme'im;

ורבנן סברי לא תאכל הנפש עם הבשר אלא בשר לחודיה כל שבשרו מותר אתה מצווה על אבריו וכל שאין בשרו מותר אי אתה מצווה על אבריו
2.

Chachamim expound, "do not eat the soul with the flesh", rather, eat the flesh alone (after its soul departed). The verse discusses animals whose flesh is permitted, i.e. Tehorim.

ור' יהודה למה ליה קרא ליתי איסור אבר ליחול על איסור טומאה שכן איסורו נוהג בבני נח
(b)

Question: Why does R. Yehudah need a verse to teach that the Isur applies to Teme'im? Ever Min ha'Chai is forbidden even to Bnei No'ach. Such an Isur is Chal Al Isur (like he holds about Gid ha'Nasheh)!

אין הכי נמי וכי איצטריך קרא לרבי אלעזר
(c)

Answer: Indeed, he does not need a verse. R. Yochanan explains R. Elazar's source that the Isur applies to Teme'im.

תניא נמי הכי אבר מן החי נוהג בבהמה חיה ועוף בין טמאה בין טהורה שנאמר (דברים יב) רק חזק לבלתי אכול הדם כל שאתה מצווה על דמו אתה מצווה על אבריו וכל שאי אתה מצווה על דמו אי אתה מצווה על אבריו דברי רבי אלעזר
(d)

Support (for R. Yochanan - Beraisa - R. Elazar): "Do not eat the blood, for the blood is the soul. Do not eat the soul with the flesh" applies to Behemos, Chayos and birds, both Tehorim and Teme'im, i.e. everything whose blood is forbidden;

וחכמים אומרים אינו נוהג אלא בטהורין שנאמר לא תאכל הנפש עם הבשר אלא בשר לחודיה כל שבשרו מותר אתה מצווה על אבריו וכל שאין בשרו מותר אין אתה מצווה על אבריו
1.

Chachamim expound "do not eat the soul with the flesh", rather, eat the flesh alone. The verse discusses things whose flesh is permitted, i.e. Tehorim;

ר' מאיר אומר אינו נוהג אלא בבהמה טהורה בלבד
2.

R. Meir says, it applies only to Behemos Tehoros.

<סימן שמואל שילא שימי> אמר רבה בר שמואל אמר רב חסדא ואיתימא רב יוסף ואמרי לה אמר רבה בר שילא אמר רב חסדא ואיתימא רב יוסף ואמרי לה רבה בר שימי אמר רב חסדא ואיתימא רב יוסף מאי טעמא דר"מ אמר קרא (דברים יב) וזבחת מבקרך ומצאנך
(e)

(Rabah bar Shmuel): R. Meir learns from a previous verse "from your cattle and flock" that this applies only to Behemos.

אמר רב גידל אמר רב מחלוקת בישראל אבל בבן נח דברי הכל מוזהר על הטמאין כטהורין
(f)

(Rav Gidal): The Tana'im argue only about Yisrael, but all agree that Bnei No'ach are commanded also about Teme'im.

תניא נמי הכי אבר מן החי בן נח מוזהר עליו על הטמאים כטהורים
(g)

Support #1 (Beraisa): Bnei No'ach are commanded about Ever Min ha'Chai of Teme'im just like of Tehorim;

וישראל אינו מוזהר אלא על הטהורין בלבד
1.

Bnei Yisrael are commanded only about Tehorim.

איכא דאמרי טהורה ור"מ
2.

Version #1: The correct text of the Beraisa says Teme'ah and Tehorah. The singular form indicates that these apply only to a Behemah. This is like R. Meir.

איכא דאמרי טהורים ורבנן
3.

Version #2: The correct text of the Beraisa says Teme'im and Tehorim. The plural form indicates that this applies to Behemos, Chayos and birds. This is like Chachamim.

אמר רב שיזבי אף אנן נמי תנינא
(h)

Support #2 (Rav Shizbi - Mishnah): The following apply to a Tamei bird:

אכל אבר מן החי ממנה אינו סופג ארבעים ואין שחיטה מטהרתה
1.

One who eats Ever Min ha'Chai is not lashed. Shechitah does not permit it.

במאי
(i)

Question: To whom does this apply?

אילימא בישראל פשיטא דאין שחיטה מטהרתה
1.

It cannot apply to a Yisrael. Obviously, slaughtering it does not permit it!

אלא לאו בבני נח מכלל דאסור
(j)

Answer #1: It applies to a Ben No'ach (Shechitah does not permit it while it is still quivering. It is forbidden like (limbs of) a living animal until it dies. Kesef Mishneh - 'the Mishnah says 'he is not lashed', i.e. Beis Din does not punish (kill) him. The Mishnah used the expression we normally use to teach this regarding Yisrael. A Nochri is never lashed!)

רבי מני בר פטיש רמי רישא אסיפא
(k)

Question (Rav Mani bar Patish): The Reisha says that Ever Min ha'Chai does not apply to a Tamei bird (it exempts from lashes). The Seifa says that it does apply!

ומשני רישא בישראל וסיפא בבן נח
(l)

Answer (Rav Mani bar Patish): The Reisha applies to Yisraelim. The Seifa applies to Bnei No'ach.

2)

THE QUANTITY FOR WHICH ONE IS LIABLE

אמר רב אבר מן החי צריך כזית
(a)

(Rav): To be liable for eating Ever Min ha'Chai, one must eat a k'Zayis.

מ"ט אכילה כתיבה ביה
1.

This is because the Torah forbids 'eating' it. This always connotes a k'Zayis.

מתיב רב עמרם אכל אבר מן החי ממנה אינו סופג את הארבעים ואין שחיטה מטהרתה
(b)

Question (Rav Amram - Mishnah): One who eats Ever Min ha'Chai (of a Tamei bird) is not lashed. Slaughtering it does not permit it.

ואי סלקא דעתך בעינן כזית תיפוק ליה דקאכל כזית
1.

According to Rav, it is a Chidush (that he is not lashed for a Tamei bird) only if he eats a k'Zayis. If he ate a k'Zayis, he is lashed for eating a Tamei bird!

כדאמר רב נחמן במשהו בשר גידין ועצמות הכא נמי במשהו בשר גידין ועצמות
(c)

Answer: We answer like Rav Nachman said (elsewhere). He ate a limb that is a k'Zayis. The amount of flesh was less than a k'Zayis. (The rest was bones and sinews, which are not forbidden in Tamei species.)

102b----------------------------------------102b
תא שמע דאמר רב (דף קב,ב) אכל צפור טהורה בחייה בכל שהוא
(d)

Contradiction: Rav taught that if one eats a (whole) live Tahor bird he is liable, no matter how small it is;

במיתתה בכזית
1.

If it was dead (Nevelah), he is liable only for a k'Zayis;

וטמאה בין בחייה בין במיתתה בכל שהוא
2.

Regarding a Tamei bird, whether alive or dead, he is liable no matter how small it is.

הכא נמי במשהו בשר גידים ועצמות
(e)

Answer: Here also (in Rav's first law), the entire bird was a k'Zayis. The flesh was less than a k'Zayis.

ת"ש נטל צפור שאין בו כזית ואכלו רבי פוטר
(f)

(Beraisa - Rebbi): If one eats a (whole) live bird less than a k'Zayis, he is exempt;

ור' אלעזר בר ר"ש מחייב
(g)

R. Elazar bar Shimon obligates.

אמר ר' אלעזר בר' שמעון ק"ו על אבר ממנה חייב על כולה לא כל שכן
1.

R. Elazar b'Ribi Shimon: One is liable for eating one limb. All the more so, he is liable for the whole bird!

חנקה ואכלה דברי הכל בכזית
(h)

If he choked it and ate it, all agree that he is liable only for a k'Zayis.

עד כאן לא פליגי אלא
(i)

Question (against Rav): They argue only about whether a living being l'Evarim Omedes (since it will ultimately be dissected into limbs, Ever Min ha'Chai already applies):

דמר סבר בחייה לאברים עומדת ומר סבר בחייה לאו לאברים עומדת
1.

R. Elazar holds that l'Evarim Omedes. Rebbi does not;

דכ"ע מיהא לא בעינן כזית
2.

When Ever Min ha'Chai applies, both obligate for less than a k'Zayis!

אמר רב נחמן במשהו בשר גידים ועצמות
(j)

Answer (Rav Nachman): The whole bird was a k'Zayis. The flesh was less than a k'Zayis.

ומי איכא מידי דבכוליה לית ביה כזית בשר ובחד אבר אית כזית במשהו בשר גידין ועצמות
(k)

Question: Would we ever find a bird without a k'Zayis of flesh, but one limb alone has a k'Zayis of flesh, bones and sinews?!

אמר רב שרביא אין בקלניתא
(l)

Answer (Rav Sharbiya): Yes! He discusses a Kalanisa (a very lean bird).

אימא סיפא חנקה ואכלה דברי הכל בכזית
(m)

Objection (Seifa): If he choked it and ate it, all agree that he is liable only for a k'Zayis.

והא קלניתא עוף טמא הוא ואמר רב טמאה בין בחייה בין במיתתה במשהו
1.

A Kalanisa is Tamei. Rav obligates for a Tamei bird of any size, dead or alive!

אלא כעין קלניתא
(n)

Correction: Rather, he discusses a Tahor bird that resembles a Kalanisa.

אמר רבא את"ל סבר רבי מחשבת אוכלין שמה מחשבה חישב לאוכלה אבר אבר ואכלה כולה חייב
(o)

(Rava): If Rebbi holds that intention to eat makes a difference, if one intended to dissect and eat the limbs of a bird less than a k'Zayis, but then ate it whole, he would be liable.

א"ל אביי ומי איכא מידי דאילו אכיל ליה אחר לא מיחייב ואכיל ליה האי מיחייב
(p)

Question (Abaye): Do we ever find that Reuven is liable for eating something (i.e. if he had such intent, but ate it whole), but Shimon (who had no such intent) would be exempt for it?!

אמר ליה זה לפי מחשבתו וזה לפי מחשבתו
(q)

Answer (Rava): Yes! The law of each person depends on his intention.

ואמר רבא אם תמצא לומר סבר ר' אלעזר בר ר' שמעון מחשבת אוכלין שמה מחשבה חישב לאוכלה מתה ואכלה חיה פטור
(r)

(Rava): If R. Elazar b'Ribi Shimon holds that intention to eat makes a difference, if one intended to eat a bird (less than a k'Zayis) after it dies, and ate it alive, he is exempt;

א"ל אביי ומי איכא מידי דאילו אכיל ליה אחר מחייב ואכיל ליה האי פטור
(s)

Question (Abaye): Do we ever find that Reuven is exempt for eating something (i.e. if he had such intent, but ate it alive), but Shimon (who had no such intent) would be liable for it?!

א"ל זה לפי מחשבתו וזה לפי מחשבתו
(t)

Answer (Rava): Yes! The law of each depends on his intention.

3)

FLESH OF A LIVING ANIMAL

אמר ר' יוחנן (דברים יב) לא תאכל הנפש עם הבשר זה אבר מן החי (שמות כב) ובשר בשדה טרפה לא תאכלו זה בשר מן החי ובשר מן הטרפה
(a)

(R. Yochanan): "Do not eat the soul with the flesh" forbids Ever Min ha'Chai. "Do not eat torn meat in the field" forbids Basar Min ha'Chai (flesh of a living animal) and Basar Terefah.

ור"ש בן לקיש אמר לא תאכל הנפש עם הבשר זה אבר מן החי ובשר מן החי ובשר בשדה טרפה לא תאכלו זה בשר מן הטרפה
(b)

(Reish Lakish): "Do not eat the soul with the flesh" forbids Ever Min ha'Chai and Basar Min ha'Chai. "Do not eat torn meat in the field" forbids Basar Terefah.

אכל אבר מן החי ובשר מן החי לר' יוחנן חייב שתים לר"ש בן לקיש אינו חייב אלא אחת
1.

If one ate Ever Min ha'Chai and Basar Min ha'Chai, R. Yochanan is Mechayav twice, and Reish Lakish is Mechayav once;

אכל בשר מן החי ובשר מן הטרפה לר"ש בן לקיש חייב שתים לר' יוחנן אינו חייב אלא אחת
2.

If he ate Basar Min ha'Chai and Basar Terefah, R. Yochanan is Mechayav once, and Reish Lakish is Mechayav twice;

אכל אבר מן החי ובשר מן הטרפה לדברי הכל חייב שתים
3.

If he ate Ever Min ha'Chai and Basar Terefah, both are Mechayav twice.

ורמינהו (דף קג,א) אכל אבר מן החי מן הטרפה ר' יוחנן אמר חייב שתים ור' שמעון בן לקיש אמר אינו חייב אלא אחת
(c)

Question: If one ate Ever Min ha'Chai of a Terefah, R. Yochanan is Mechayav twice, and Reish Lakish is Mechayav once;

בשלמא לר' יוחנן ניחא אלא לר' שמעון בן לקיש קשיא
1.

All agree that these are learned from different verses. Why is Reish Lakish Mechayav only once?

אמר רב יוסף לא קשיא כאן בבהמה אחת כאן בשתי בהמות בשתי בהמות מיחייב שתים
(d)

Answer (Rav Yosef): Both are Mechayav twice if he eats Ever Min ha'Chai and Basar of a different Terefah animal;

בבהמה אחת פליגי
1.

They argue about Ever Min ha'Chai of a Terefah.

בבהמה אחת במאי פליגי
(e)

Question: What do they argue about?

אמר אביי כגון שנטרפה עם יציאת רובה
(f)

Answer #1 (Abaye): The case is, it became Terefah during birth (or before);

מ"ס בהמה בחייה לאברים עומדת ואיסור טרפה ואיסור אבר בהדי הדדי קאתו
1.

R. Yochanan holds that l'Evarim Omedes, so both Isurim take effect simultaneously (at birth);

ומ"ס בהמה בחייה לאו לאברים עומדת
2.

Reish Lakish holds that Lav l'Evarim Omedes, so only the Isur Terefah takes effect at birth;

ולא אתי איסור אבר חייל אאיסור טרפה
i.

When a limb separates later, the Isur of Ever Min ha'Chai does not take effect, since the animal is already forbidden.

ואיבעית אימא דכ"ע בהמה בחייה לאו לאברים עומדת ובמיתי איסור אבר מיחל אאיסור טרפה קא מיפלגי
(g)

Answer #2: Neither holds that l'Evarim Omedes. They argue about whether Ever Min ha'Chai is Chal on Terefah:

מר סבר אתי איסור אבר חייל אאיסור טרפה ומר סבר לא אתי איסור אבר חייל אאיסור טרפה
1.

R. Yochanan says that it is. Reish Lakish says that it is not.

איבעית אימא דכ"ע בהמה בחייה לאברים עומדת וכגון שנטרפה לאחר מכאן
(h)

Answer #3: Both hold that l'Evarim Omedes. The case is, it became Terefah after birth;

ובמיתי איסור טרפה חייל אאיסור אבר קא מיפלגי
1.

They argue about whether or not the Terefah is Chal on Ever Min ha'Chai.

מר סבר אתי וחייל ומר סבר לא אתי וחייל
2.

R. Yochanan says that it is. Reish Lakish says that it is not.

רבא אמר כגון שתלש ממנה אבר וטרפה בו
(i)

Answer #4 (Rava): The case is, a limb was torn off the animal, making it Terefah;

מר סבר בהמה בחייה לאברים אינה עומדת איסור אבר ואיסור טרפה בהדי הדדי קאתו
1.

R. Yochanan holds Lav l'Evarim Omedes (so Ever Min ha'Chai and Terefah are Chal simultaneously);

ומר סבר בהמה בחייה לאברים עומדת ולא אתי איסור טרפה חייל אאיסור אבר
2.

Reish Lakish holds l'Evarim Omedes, so Ever Min ha'Chai applied from birth. The Isur Terefah is not Chal when the limb is torn off.