1)

BI'AH DURING YEMEI SHIMUR (cont.)

(דף עב,א משנה) וב"ה אומרים פטורים מן הקרבן
(a)

Beis Hillel exempts them from a Korban.

טבלה ביום של אחריו ושמשה את ביתה ואח"כ ראתה ב"ש אומרים מטמאין משכב ומושב ופטורין מן הקרבן
(b)

Beis Shamai says, if she immersed on the next day, had Bi'ah and saw later in the day, they are Metamei Mishkav and Moshav, they are exempt from a Korban;

וב"ה אומרים ה"ז גרגרן
(c)

Beis Hillel says, they are gluttonous (to have Bi'ah).

ומודים ברואה בתוך י"א יום וטבלה לערב ושמשה שמטמאין משכב ומושב וחייבין בקרבן
(d)

Beis Hillel agrees that if she saw in the middle of the 11 days, immersed that night and had Bi'ah, they are Metamei Mishkav and Mishkav and are Chayav Chatas.

טבלה ביום של אחריו ושמשה ה"ז תרבות רעה ומגען ובעילתן תלויין:
(e)

If she immersed on the next day and had Bi'ah, this is bad behavior. The status of Taharos that they touched and the Bi'ah is Taluy. (If she sees later in the day, retroactively her immersion was invalid, so the Taharos are Teme'im and they are Chayav Korban for the Bi'ah.)

ת"ר ושוין בטובלת לילה לזבה שאינה טבילה
(f)

(Gemara - Beraisa): All agree that if a Zavah (Ketanah, who saw on one or two days of Zivah) immersed the night after she saw, it is invalid. (She must guard at least part of the next day (after dawn) before immersing);

ושוין ברואה בתוך י"א יום וטבלה לערב ושמשה שמטמאה משכב ומושב וחייבין בקרבן
(g)

All agree that if she saw in the middle of the 11 days, immersed that night and had Bi'ah, they are Metamei Mishkav and Moshav and are Chayav Chatas;

לא נחלקו אלא ביום י"א יום שב"ש אומרים מטמאין משכב ומושב וחייבין בקרבן ובית הלל פוטרין מקרבן
(h)

They argue only about day 11. Beis Shamai say that they are Metamei Mishkav and Moshav, and they are Chayav Chatas. Beis Hillel exempt from a Korban.

אמרו להן ב"ש לב"ה מ"ש יום י"א מיום תוך י"א אם שיוה לו לטומאה לא ישוה לו לקרבן
1.

Beis Shamai: Why do you say that day 11 is different than the previous days? Since their Tum'ah is the same, the Chiyuv Korban should be the same!

אמרו להן ב"ה לב"ש לא אם אמרת בתוך י"א יום שכן יום שלאחריו מצטרף עמו לזיבה תאמרו ביום י"א שאין יום שלאחריו שנצטרף עמו לזיבה
2.

Beis Hillel: Day 11 is different, for it cannot join with the next day to make her a Zavah. Any other day can join with its morrow.

אמרו להם בית שמאי השוו מדותיכם אם שיוה לו לטומאה ישוה לו לקרבן ואם לא שיוה לו לקרבן לא ישוה לו לטומאה
3.

Beis Shamai: You should be consistent! If the Tum'ah of day 11 is like the previous days, the (Chiyuv) Korban should also be the same. If the Korban is different, also the Tum'ah should be different!

אמרו להם ב"ה אם הביאנוהו לידי טומאה להחמיר לא נביאהו לידי קרבן להקל
4.

Beis Hillel: We equate them regarding Tum'ah, for it a stringency. We do not obligate a Korban, to be lenient about Chulin b'Azarah!

ועוד מדבריכם אתם נושכין שאתם אומרין טבלה יום שלאחריו ושמשה ואח"כ ראתה מטמא משכב ומושב ופטורה מן הקרבן
5.

Beis Hillel: You yourselves are inconsistent! You say that if she (saw on day 11 and) immersed on the next day, had Bi'ah and saw later in the day, they are Metamei Mishkav and Moshav, and they are exempt from a Korban;

אף אתם השוו מדותיכם אם שיוה לו לטומאה ישוה לו לקרבן ואם לא שיוה לו לקרבן לא ישוה לו לטומאה
i.

If the Tum'ah of day 11 is like the previous days, also the (Chiyuv) Korban should be the same. If the Korban is different, also the Tum'ah should be different!

אלא להחמיר ולא להקל הכא נמי להחמיר ולא להקל
ii.

Rather, you are stringent about Tum'ah, but you do not obligate a Korban, for that entails a leniency. Also we make this distinction!

2)

DOES BEIS SHAMAI DECREE WHEN SHE DID NOT SEE?

אמר רב הונא משכבה ומושבה שבשני ב"ש מטמאין אע"פ שטבלה אע"פ שלא ראתה
(a)

(Rav Huna): Beis Shamai says that she is Metamei Mishkav u'Moshav on day two (of Shimur), even after immersing, even if she does not see on this day.

מאי טעמא
(b)

Question: What is the reason?

כיון דאילו חזיא מטמאה השתא נמי מטמיא
(c)

Answer: Since if she would see later on the day (she would be a Zavah, her immersion was invalid) she would be Metamei Mishkav u'Moshav, they decree that she is Metamei even if she does not see.

אמר רב יוסף מאי קמ"ל תנינא טבלה יום שלאחריו ושמשה את ביתה ואח"כ ראתה ב"ש אומרים מטמאה משכבות ומושבות ופטורה מן הקרבן
(d)

Question (Rav Yosef): We already know this from our Mishnah! (Beis Shamai says,) if she immersed on the next day, had Bi'ah and saw later in the day, they are Metamei Mishkav and Moshav, they are exempt from a Korban.

אמר רב כהנא ראתה שאני
(e)

Objection #1 (to Rav Huna and Rav Yosef - Rav Kahana): Our Mishnah discusses when she saw later. We cannot learn to a case where she did not see!

אמר רב יוסף וכי ראתה מאי הוי ראייה דנדה היא
(f)

Answer (Rav Yosef): Seeing on day 12 is no reason (to be Metamei Mishkav u'Moshav retroactively. It does not make her a Zavah. Rather,) it begins Yemei Nidah! (They decree about one who saw on day 12 due to one who saw on day two (of Shimur, during Yemei Zivah). Likewise, they decree about one who did not see on day two due to one who saw!)

א"ל אביי לרב יוסף רב כהנא הכי קא קשיא ליה בשלמא היכא דראתה גזרינן ראייה דנדה אטו ראייה דזבה אלא היכא דלא ראתה מאי נגזר בה
(g)

Rejection (Abaye): Rav Kahana's objection is valid. It is reasonable to decree about seeing on day 12 due to seeing on day two, for these could be confused. We need not decree about one who did not see due to one who saw! (The coming questions are against Rav Huna.)

ועוד תנן הרואה ראייה אחת של זוב ב"ש אומרים כשומרת יום כנגד יום
(h)

Question (Mishnah - Beis Shamai): If Reuven had one sighting of Zov, he is like a Shomeres Yom k'Neged Yom. (If he sees again, he is retroactively a Zav from the first sighting. There are differences, i.e. a Shomeres Yom is concerned for a second sighting only on the morrow, but Reuven is concerned also for a second sighting that same day.)

ובה"א כבעל קרי
1.

Beis Hillel says, he is like a Ba'al Keri. (He cannot become a Zav retroactively.)

72b----------------------------------------72b
(דף עב,ב) ותניא המסיט את הראייה ב"ש אומרים תולין
2.

(Beraisa - Beis Shamai): If Shimon moves the Zov, we are Toleh (what Shimon touches afterwards. If Reuven sees again, his first Zov was Metamei Shimon due to Masa);

וב"ה מטהרין
3.

Beis Hillel is Metaher. (In any case the Zov is like semen. Its only Tum'ah is b'Maga.)

משכבות ומושבות שבין ראייה ראשונה לראייה שנייה ב"ש תולין
4.

Beis Shamai is Toleh a Mishkav or Moshav that Reuven sat on after the first sighting;

וב"ה מטהרין
5.

Beis Hillel is Metaher.

וקתני רישא הרואה ראייה אחת של זוב ב"ש אומרים כשומרת יום כנגד יום אלמא שומרת יום כנגד יום לב"ש תולין
6.

Summation of question: Beis Shamai equates Reuven to a Shomeres Yom. This shows that her Tum'ah is Taluy (just like his)!

לא תימא שומרת יום כנגד יום אלא אימא כבועל שומרת יום כנגד יום
(i)

Answer: It means that he is like a Bo'el Shomeres Yom.

מאי שנא איהו דלא מטמא משכב ומושב ומאי שנא איהי דמטמיא ליה
(j)

Question: Why does Beis Shamai decree that a Shomeres Yom is Metamei Mishkav u'Moshav, but he (Rashi - the Bo'el; Tosfos - Reuven) is not?

איהו דלא שכיחי ביה דמים לא גזור ביה רבנן איהי דשכיחי בה דמים גזור בה רבנן
(k)

Answer: She often becomes Teme'ah through blood, but he does not. Therefore they decreed only on her.

ומאי שנא משכב ומושב דמטמיא ליה ומאי שנא בועל דלא מטמיא ליה
(l)

Question: Why does Beis Shamai decree that a Shomeres Yom is Metamei Mishkav u'Moshav, but not the Bo'el? (Tosfos ha'Rosh - he is not even a Rishon due to touching her.)

משכב ומושב דשכיח מטמיא ליה בועל דלא שכיח לא מטמיא
(m)

Answer: A Shomeres Yom frequently sits on Mishkav u'Moshav, but it is uncommon to have Bi'ah with her. (It is forbidden.)

תנן טבלה יום שלאחריו ושמשה הרי זו תרבות רעה מגען ובעילתן תלויין
(n)

Question (Mishnah): If she immersed on the next day and had Bi'ah, this is bad behavior. The status of Taharos that they touched and the Bi'ah is Teluyim.

מאי לאו דברי הכל היא
1.

Suggestion: All agree to this!

לא ב"ה היא
(o)

Answer: No, it is Beis Hillel. (Beis Shamai disagrees);

דתניא אמר להם רבי יהודה לב"ה וכי לזו אתם קורין תרבות רעה והלא לא נתכוון זה אלא לבעול את הנדה
1.

(Beraisa - Beis Shamai): Do you call this mere bad behavior? He intended to have Bi'ah with a Nidah!

נדה ס"ד
2.

Objection: She is not a Nidah!

אלא אימא לבעול את הזבה
3.

Correction: Rather, he intended to have Bi'ah with a Zavah.

זבה ס"ד
4.

Objection: She is not a Zavah!

אלא אימא לבעול שומרת יום כנגד יום
5.

Correction: Rather, he intended to have Bi'ah with a Shomeres Yom.

3)

DOES DAY 10 REQUIRE SHIMUR?

איתמר עשירי רבי יוחנן אמר עשירי כתשיעי מה תשיעי בעי שימור אף עשירי בעי שימור
(a)

Version #1 (R. Yochanan): If a woman sees blood on day 10 (of Zivah), she is like one who saw on the ninth. Just like the latter must be Shomer the next day (for she can become a full Zavah if she sees on days 10 and 11), so too, when she sees on the 10th. (She can become a Zavah Ketanah, if she will see on day 11);

ר"ל אמר עשירי כאחד עשר מה אחד עשר לא בעי שימור אף עשירי לא בעי שימור
(b)

(Reish Lakish): One who sees on day 10 is like one who sees on day 11. just like the latter need not be Shomer the next day (even if she would see, it is Dam Nidah, and not Dam Zivah), also the former (even though she can become a Zavah Ketanah if she will see on day 11).

איכא דמתני לה אהא אמר לו רבי אלעזר בן עזריה לר"ע אפי' אתה מרבה בשמן [בשמן] כל היום כולו איני שומע לך אלא חצי לוג שמן לתודה ורביעית יין לנזיר ואחד עשר יום שבין נדה לנדה הלכה למשה מסיני
(c)

Version #2 (Beraisa - R. Elazar ben Azaryah): (R. Akiva expounded "Chalos Matzos Belulos ba'Shemen u'Rekikei Matzos Meshuchim ba'Shamen" to teach that only a half-Log of oil is used altogether for the three kinds of Matzah brought with the Korban Todah.) I do not accept your Derashos. Rather, a tradition from Sinai teaches a half-Log of oil for Lachmei Todah, a quarter-Log of wine for a Nazir (to be lashed for drinking), and day 11 (of Zivah) between Nidah and Nidah (Rashi; Tosfos - the tradition about Zivah is merely that there are 11 days; the argument of R. Yochanan and Reish Lakish is based on reasoning, not on the tradition. In Menachos 89a, the text says 'a quarter-Log of oil for (Lachmei) Nazir. Aruch l'Ner prefers our text, for then all three of these are unlike R. Akiva.)

מאי הלכה
(d)

Question: What is the Halachah regarding day 11?

ר' יוחנן אמר הלכה י"א ר"ל אומר הלכות אחד עשר ר' יוחנן אמר הלכה אחד עשר אחד עשר הוא דלא בעי שימור הא לאחריני עביד שימור
(e)

Answer #1 (R. Yochanan): It is one Halachah. Day 11 does not require Shimur, but it can be Shimur for day 10. (There is no tradition about being Shimur for another day.)

ור"ל אמר הלכות אחד עשר לא אחד עשר בעי שימור ולא שימור לעשירי הוי
(f)

Answer #2 (Reish Lakish): There are two Halachos. Day 11 does not require Shimur, and it is not Shimur for day 10.