KERISUS 19 (9 Elul) - Dedicated to commemorate the Yahrzeit of  Chana bas Mordechai Eliezer z'l.
1)

DOES A SAFEK YEDI'AH SUFFICE TO BE MECHALEK? (cont.)

ורמי דר' יוחנן אדר' יוחנן ורמי דריש לקיש אדריש לקיש
(a)

Contradiction: R. Yochanan and Reish Lakish both contradict themselves!

דתניא שני שבילין אחד טמא ואחד טהור
1.

(Beraisa): There are two paths. One is Tamei (somewhere along it, a Mes is underground spanning the width of the path, so anyone who walks on the path becomes Tamei), and one is Tahor;

והלך בראשון ולא נכנס בשני ונכנס חייב
i.

If a man walked on one path, and later on the other, and then entered the Mikdash, he is liable. (He is surely Tamei);

הלך בראשון ונכנס <פטור בשני ונכנס חייב הלך בראשון ונכנס> והזה ושנה וטבל והלך בשני ונכנס חייב
ii.

If he walked on one path, entered the Mikdash, was sprinkled (with Mei Chatas, to become Vadai Tahor), walked on the other path, and entered the Mikdash, he is liable. (One of the times that he entered the Mikdash, he was Tamei);

(דף יט,א) רבי שמעון פוטר בזו
iii.

R. Shimon exempts in this case;

ר"ש בן יהודה פוטר בכולן
iv.

R. Shimon ben Yehudah says, R. Shimon exempts in every case.

משום רבי שמעון ואפילו בקמייתא
2.

Question: Does R. Shimon ben Yehudah exempt even in the first case? No matter which path is Tamei, he was Tamei when he entered the Mikdash!

אמר רבא הכא במאי עסקינן כגון שהלך בראשון ובשעת הילוכו בשני שכח שהלך בראשון
3.

Answer (Rava): The case is, when he walked on the second path he forgot that he had walked on the first path, so he never knew that he was Vadai Tamei. (The two versions of R. Shimon's opinion argue as follows);

ובהא פליגי ת"ק סבר מקצת ידיעה כידיעה דמיא ור"ש סבר מקצת ידיעה לאו כידיעה דמיא
i.

The first Tana (says that R. Shimon) holds that partial Yedi'ah is like Yedi'ah. R. Shimon ben Yehudah (says that R. Shimon) holds that partial Yedi'ah is not like Yedi'ah.

אמר מר הלך בראשון ונכנס והיזה וטבל והלך בשני ונכנס חייב
4.

(Beraisa): If he walked on one path, entered the Mikdash, was sprinkled, walked on the other path and entered the Mikdash, he is liable.

אמאי חייב הא לא הוי ליה ידיעה
5.

Question: Why is he liable? Each time he entered the Mikdash, he only knew (initially and forgot) that he was Safek Tamei!

אמר ריש לקיש הא מני רבי ישמעאל היא דלא בעי ידיעה בתחלה
6.

Answer #1 (Reish Lakish): The Beraisa is R. Yishmael, who does not require Yedi'ah at the beginning. (If Rebbi says that Safek Yedi'ah is Mechalek for Chatas, there is no need to establish the Beraisa like the more extreme opinion of R. Yishmael!)

רבי יוחנן אמר אפילו תימא רבנן כאן עשו ספק ידיעה כידיעה
7.

Answer #2 (R. Yochanan): It is even like Chachamim. They consider Safek Yedi'ah to be like Yedi'ah.

סלקא דעתך כאן עשו והוא הדין לכל התורה כולה
i.

We are thinking that R. Yochanan means that Chachamim always consider Safek Yedi'ah like Yedi'ah.

קשיא דרבי יוחנן אדרבי יוחנן קשיא דריש לקיש אדריש לקיש
8.

R. Yochanan and Reish Lakish both contradict themselves!

בשלמא דר' יוחנן אדר"י לא קשיא כאן עשו אבל בכל התורה כולה לא
(b)

Answer - part 1: R. Yochanan does not contradict himself. Here, Chachamim consider Safek Yedi'ah like Yedi'ah, but not elsewhere.

מאי טעמא
1.

Question: What is the reason?

הכא גבי טומאה כתיב (ויקרא ה) ונעלם ממנו והוא טמא ידיעה דאית בה נמי ספק חייב קרא
2.

Answer: Regarding Tum'ah it says "v'Ne'elam Mimenu v'Hu Tamei" - one is liable for Yedi'ah that also has Safek;

אבל בכל התורה כולה כתיב (ויקרא ד) או הודע אליו חטאתו אי אית ליה ידיעה הוא דמחייב
i.

Regarding everything else, it says "Oh Hoda Elav Chataso." He is liable only for (Vadai) Yedi'ah.

אלא לר"ל קשיא אדמוקים לה כר' ישמעאל לוקמה כרבי
(c)

We still have not answered why Reish Lakish establishes the Beraisa like R. Yishmael, and not like Rebbi!

הא קמ"ל דר' ישמעאל נמי לא בעי ידיעה בתחלה
(d)

Answer - part 2: He establishes it like R. Yishmael to teach that also R. Yishmael does not require Yedi'ah at the beginning.

הא מתניתין היא
(e)

Question: We already learn this from a Mishnah!

דתנן רבי ישמעאל אומר ונעלם [ונעלם] <ממנו> שתי פעמים לחייב על העלם טומאה ועל העלם מקדש
1.

(Mishnah - R. Yishmael): It says twice "v'Ne'elam" to obligate one who (knew that he was Tamei but) forgot (that he was entering) the Mikdash, and one who (remembered the Mikdash but) forgot that he was Tamei. (He does not expound "v'Ne'elam" to require Yedi'ah at the beginning, so surely he does not require it!)

איצטריך סלקא דעתך אמינא מקרא לית ליה מגמרא אית ליה
(f)

Answer: Indeed, the Mishnah teaches that he does not expound a verse to require Yedi'ah at the beginning, but one might have thought that he has a tradition to require it;

קמ"ל:
1.

Reish Lakish teaches that this is not so.

2)

ONE WHO DOES NOT KNOW WHICH SIN HE DID

(משנה)
(a)

(Mishnah - R. Eliezer): In the following cases, one brings a Chatas:

חלב ונותר לפניו ואכל אחד מהן ואינו יודע איזה מהן אכל
1.

Chelev and Nosar were in front of him. (He thought that both were permitted Shuman, and ate one,) and he does not know which he ate;

אשתו נדה ואחותו עמו בבית שגג באחת מהן ואינו יודע באיזה מהן שגג
2.

He thought that his wife was Tehorah and that he had relations with her. He found out that she was Nidah, and his sister was also in the house, he does not know with whom he had relations;

שבת ויום הכיפורים ועשה מלאכה בין השמשות ואינו יודע באיזה מהן עשה רבי אליעזר מחייב חטאת
3.

Yom Kipur was the day before or after Shabbos. He does not know on which day he did Melachah.

ורבי יהושע פוטר
(b)

R. Yehoshua exempts.

א"ר יוסי לא נחלקו על העושה מלאכה בין השמשות שהוא פטור שאני אומר מקצת עשה היום ומקצת עשה למחר
(c)

R. Yosi says, they did not argue about one who did Melachah Bein ha'Shemashos. All agree that he is exempt, for perhaps half the Melachah was done during the day, and half at night;

על מה נחלקו על העושה מלאכה בתוך היום ואינו יודע אם בשבת עשה אם ביוה"כ עשה
1.

They argue about one who did Melachah during the day, but he does not know if it was Yom Kipur or Shabbos.

או על העושה ואינו יודע מעין איזו מלאכה עשה שרבי אליעזר מחייב חטאת ורבי יהושע פוטר
2.

They also argue about one who did Melachah but does not know which Melachah. R. Eliezer is Mechayev Chatas, and R. Yehoshua exempts.

א"ר יהודה פוטרו היה רבי יהושע אף מאשם תלוי
(d)

R. Yehudah says, R. Yehoshua exempts even from Asham Taluy.

ר' שמעון ור' שמעון שזורי אומרים לא נחלקו על דבר שהוא משם אחד שהוא חייב
(e)

R. Shimon and R. Shimon Shezuri say, all agree that if he is unsure about which action he did, but not about which Shem Melachah (e.g. he reaped oranges, but he is unsure from which tree), he brings a Chatas;

על מה נחלקו על דבר שהוא משום ב' שמות שרבי אליעזר מחייב חטאת ורבי יהושע פוטר
1.

They argue about when he is unsure which Shem Melachah he did (e.g. if he diced or reaped; alternatively, if he reaped oranges or dates). R. Eliezer is Mechayev Chatas, and R. Yehoshua exempts.

א"ר יהודה אפילו נתכוון ללקוט תאנים וליקט ענבים ענבים וליקט תאנים שחורות וליקט לבנות לבנות וליקט שחורות ר"א מחייב חטאת ור' יהושע פוטר
(f)

R. Yehudah says, even if he intended to pick dates and picked grapes, or vice-versa, or even if he intended to pick black (dates) and picked white, or vice-versa, R. Eliezer is Mechayev Chatas, and R. Yehoshua exempts.

[אמר ר"ש] תמיהני אם פטר בה ר' יהושע
(g)

Version #1 (our text) R. Shimon: I cannot fathom how R. Yehoshua can exempt (one who does a different Isur than intended)!

א"כ למה נאמר (ויקרא ד) אשר חטא בה
1.

Question: If he is liable, what do we learn from "Asher Chata Bah"?

פרט למתעסק:
2.

Answer: This exempts Mis'asek. (He intended for Heter, and did an Isur.)

[[[אמר ר"ש] תמיהני אם פטר בה ר' יהושע ]
(h)

Version #2 (R. Gershom) R. Yehudah: I cannot fathom how R. Yehoshua can exempt!

[[א"כ למה נאמר (ויקרא ד) אשר חטא בה ]]
1.

R. Shimon Shezuri: If he is liable, what do we learn from "Asher Chata Bah"?

[[פרט למתעסק: ]]
2.

R. Yehudah: This exempts Mis'asek (one who did not intend for this action).

תניא א"ר אליעזר מה נפשך אי חלב אכל חייב אי נותר אכל חייב אי אשתו נדה בעל חייב אי אחותו בעל חייב אי בשבת עשה מלאכה חייב אי ביה"כ עשה מלאכה חייב
(i)

(Gemara - Beraisa - R. Eliezer): He is Chayav a Chatas either way, whether he ate Chelev or Nosar, whether he had relations with a Nidah or his sister, and whether he did Melachah on Yom Kipur or Shabbos!

אמר לו רבי יהושע הרי הוא אומר אשר חטא בה עד שיודע לו במה חטא
(j)

R. Yehoshua: "Asher Chata Bah" teaches that he must know which Aveirah he did.

ורבי אליעזר האי בה מאי עביד ליה
(k)

Question: What does R. Eliezer exclude from "Asher Chata Bah"?

מיבעי ליה פרט למתעסק
(l)

Answer: It excludes Mis'asek.

19b----------------------------------------19b
3)

MIS'ASEK IS EXEMPT

(דף יט,ב) מתעסק דמאי
(a)

Question: What kind of Mis'asek does "Asher Chata Bah" exclude?

אי דחלבים ועריות חייב
1.

We cannot say that he was Mis'asek in Chalavim or Arayos, for if so, he is liable!

[דאמר רב נחמן אמר שמואל המתעסק בחלבים ועריות חייב] שכן נהנה
i.

(Rav Nachman): One who was Mis'asek in Chalavim (or other food) or Arayos is liable, for he got pleasure.

ואי מתעסק בשבת פטור מאי טעמא מלאכת מחשבת אסרה תורה
2.

Version #1 (our text, Tosfos): We cannot say that he was Mis'asek (and did Melachah) on Shabbos, for a different source exempts this. The Torah forbids only "Meleches Machsheves" (one who accomplished his intention - Shemos 35:33)!

לרבא משכחת לה כגון שנתכוון לחתוך את התלוש וחתך את המחובר
(b)

Answer #1: According to Rava, we can say that he intended to cut something detached (from the ground, and cut it), but really, it was attached.

לאביי משכחת לה כגון דנתכוון להגביה את התלוש וחתך את המחובר
(c)

Answer #2: According to Abaye, we can say that he mistakenly thought that it is detached, and he intended to lift it, and detached it.

[[ואי מתעסק בשבת פטור]]
(d)

Version #2 (Rashi) Answer: He was Mis'asek (and did Melachah) on Shabbos.

[[מאי טעמא ]]
(e)

Question: Why is he exempt?

[[מלאכת מחשבת אסרה תורה ]]
(f)

Answer: The Torah forbids only Meleches Machsheves.

[[לרבא משכחת לה כגון שנתכוון לחתוך את התלוש וחתך את המחובר]]
1.

Rava exempts if he intended to cut something detached, and mistakenly cut something else that was attached;

[[לאביי משכחת לה כגון דנתכוון להגביה את התלוש וחתך את המחובר]]
2.

Abaye exempts if he intended to lift something detached, and he mistakenly lifted something attached. (end of Version #2)

דאיתמר נתכוון להגביה את התלוש וחתך את המחובר פטור
(g)

If one intended to lift something detached and mistakenly detached (it; Rashi - something else), he is exempt;

מאי טעמא
1.

Question: What is the reason?

דהא לא איכוון לשום חתיכה
2.

Answer: He did not intend to cut at all.

לחתוך את התלוש וחתך את המחובר אביי אמר חייב דהא איכוון לשום חתיכה
(h)

(Abaye): If he intended to cut something detached and accidentally detached, he is liable, for he intended to cut;

רבא אמר פטור דהא לא איכוון לחתיכה דאיסורא:
(i)

(Rava): He is exempt, for he did not intend to cut something that is forbidden to cut.

4)

WHEN DOES R. ELIEZER EXEMPT?

רבי יוסי אומר לא נחלקו כו':
(a)

(Mishnah - R. Yosi): They did not argue...

תניא אמר להן רבי יוסי דקדקתם אחרי
(b)

(Beraisa - R. Yosi): You were meticulous to disprove me.

מאי אמרי ליה דאמר להו דקדקתם אחרי
(c)

Question: In response to what did he say this?

הכי א"ל הגביה בין השמשות מהו
(d)

Answer: They said 'you exempt any Melachah Bein ha'Shemashos. If he (was in Reshus ha'Rabim, and) picked up an object (from Reshus ha'Yachid) Bein ha'Shemashos, he should be liable!' (The Melachah happens in a moment. We cannot say that half was during the day, and half at night. R. Gershom - they hold that Akirah is not part of the Melachah, only Hanachah. Alternatively, they discuss Makeh b'Patish, the final hammer blow.)

אמר להו דקדקתם אחרי
1.

R. Yosi said, you were meticulous to disprove me.

ונימא להו מקצת הגבהה היתה מהיום ומקצתה למחר
(e)

Question: Perhaps he began during the day, and finished after nightfall! (Akirah is part of the Melachah. Really, he is exempt)!

הכי נמי קאמר להו דקדקתם אחרי ולא העליתם בידכם כלום
(f)

Answer: R. Yosi means 'you were meticulous to disprove me. You failed.'

ולרבי יוסי גמר מלאכה לרבי אליעזר פטור הא שמענא ליה דמחייב
(g)

Question: R. Yosi says that R. Eliezer exempts for the end of a Melachah (if the beginning was not on Shabbos). This is wrong!

דתנן רבי אליעזר אומר האורג שלשה חוטין בתחלה ואחד על האריג חייב
1.

(Mishnah - R. Eliezer): If one weaves three stitches at the beginning, or adds one onto a (partially woven) garment, he is liable. (One is not liable for only one stitch. R. Eliezer is Mechayav because the last stitch complete the Shi'ur of what he began before Shabbos!)

אמר רב יוסף רבי יוסי אליבא דר"א הכי מתני רבי אליעזר אומר האורג שלשה חוטין בתחלה ושנים על האריג חייב:
(h)

Answer (Rav Yosef): R. Yosi's text of the Mishnah says that R. Eliezer obligates one who weaves three stitches at the beginning, or adds two onto a garment. (The Shi'ur to be liable is two stitches. R. Eliezer exempts for two at the beginning because they will not last, i.e. they will become undone.)

5)

EXEMPTIONS

א"ר יהודה פוטרו היה רבי יהושע אף מאשם תלוי:
(a)

(Mishnah - R. Yehudah): R. Yehoshua exempts even from Asham Taluy.

תניא א"ר יהודה פוטרו היה רבי יהושע אף מאשם תלוי שנאמר (ויקרא ה) כי תחטא ולא ידע פרט לזה שידע שחטא
(b)

(Beraisa - R. Yehudah): R. Yehoshua exempts even from Asham Taluy. "Ki Secheta... v'Lo Yada" excludes one who knows that he sinned.

אמר לו ר"ש זהו שמביא אשם תלוי שנאמר (ויקרא ה) ועשה ולא ידע וזה לא ידע במה עשה
(c)

R. Shimon: The verse explicitly obligates Asham Taluy for this! "V'Asah v'Lo Yada" means that he did (sin), but he does not know which sin he did!

אבל ספק אכל חלב ספק לא אכל צא ושאל עליו אם מביא אשם תלוי אם לאו
1.

If he is unsure whether he sinned at all, it is not clear whether he brings an Asham Taluy!

מאי הוי עלה
(d)

Question: What did he conclude?

ת"ש חטא ולא ידע במה חטא או ספק חטא ספק לא חטא מביא אשם תלוי
(e)

Answer (Beraisa): If someone sinned, but does not know which sin he did; or, if he is unsure whether or not he sinned, he brings an Asham Taluy.

מאן שמענא ליה דאמר חטא ואין ידוע במאי חטא מביא אשם תלוי
1.

Question: Who is the Tana, who obligates one who does not know which sin he did?

ר"ש וקא תני ספק חטא ספק לא חטא מביא אשם תלוי שמע מינה ס"ל לרבי שמעון ספק חטא ספק לא חטא מביא אשם תלוי:
2.

Answer: It is R. Shimon, and he obligates also one who is unsure whether or not he sinned.

ר' שמעון שזורי ור"ש אומר לא נחלקו כו' אם כן מה ת"ל (ויקרא ד) אשר חטא בה פרט למתעסק:
(f)

(Mishnah - R. Shimon and R. Shimon Shezuri): All agree... ("Asher Chata Bah" exempts Mis'asek).

אמר רב נחמן אמר שמואל מתעסק בחלבים ועריות חייב שכן נהנה
(g)

(Rav Nachman citing Shmuel): One who was Mis'asek in Chalavim and Arayos is liable, for he got pleasure;

מתעסק בשבת פטור מלאכת מחשבת אסרה תורה
1.

One who was Mis'asek on Shabbos is exempt, for this is not Meleches Machsheves.

א"ל רבא לרב נחמן והא תינוקות דכי מתעסק דמי
(h)

Question (Rava): The case of circumcision is like Mis'asek (and one is liable)!

ותנן מי שהיו לו שני תינוקות אחד למול בשבת ואחד למול אחר השבת ושכח ומל את של אחר השבת בשבת רבי אליעזר מחייב חטאת
1.

(Mishnah - R. Eliezer): If Reuven had two babies to circumcise, one on Shabbos and one the next day, and he mistakenly circumcised the latter on Shabbos, he brings a Chatas;

ורבי יהושע פוטר
2.

R. Yehoshua exempts.

עד כאן לא פטר רבי יהושע אלא משום דקסבר טעה בדבר מצוה ולא עשה מצוה פטור אבל מתעסק בדבר דלאו מצוה אפילו רבי יהושע מחייב
3.

R. Yehoshua exempts only because he erred when trying to do a Mitzvah, even though he did not do a Mitzvah. (Milah before eight days is not a Mitzvah.) He obligates one who is Mis'asek in Reshus (not a Mitzvah)!

אמר לו הנח לתינוקות הואיל ומקלקל בחבורה חייב מתעסק בחבורה חייב
(i)

Answer (Rav Nachman): Milah is different. Since Mekalkel (ruining) b'Chaburah (through wounding) is liable, also Mis'asek b'Chaburah is liable.

איתיביה רב יהודה לשמואל ר' יהודה אומר אפי' מתכוין ללקט תאנים וליקט ענבים ענבים וליקט תאנים שחורות וליקט לבנות לבנות וליקט שחורות ר"א מחייב חטאת ורבי יהושע פוטר
(j)

Question (Rav Yehudah - Mishnah - R. Yehudah): Even if he intended to pick figs and (mistakenly) picked grapes, or to pick black and he picked white, or vice-versa, R. Eliezer is Mechayev Chatas, and R. Yehoshua exempts.

והא הכא מתעסק הוא ורבי יהושע נמי לא קא פטר אלא מן מינא למינא אבל בחד מינא אפילו רבי יהושע מחייב
1.

Even though he is Mis'asek, R. Yehoshua exempts only because they are different Minim. If he picked the same kind that he intended, he would be Mechayev!

אמר ליה שיננא שבוק מתני' ותא בתראי הכא במאי עסקינן כגון שאבד מלקט מלבו נתכוון ללקט ענבים ושכח וסבור תאנים בעינא והלכה ידו על הענבים
(k)

Answer (Shmuel): The case is, Ibed Melaket mi'Libo (he forgot what he originally intended to pick). He originally intended to pick grapes, then forgot and thought that he wanted to pick figs, and when he tried to pick figs, he accidentally picked grapes;

דרבי אליעזר סבר הרי נעשתה כוונתו
1.

R. Eliezer is Mechayev, for this was his original intent;

ורבי יהושע סבר הרי לא נעשתה כוונתו ומחשבתו
2.

R. Yehoshua exempts. His original intent was fulfilled, but not what he tried to do (at the time).