Kollel Iyun Hadaf

prepared by Yaakov Montrose of Kollel Iyun Hadaf, Yerushalayim

daf@dafyomi.co.il, www.dafyomi.co.il

Rosh Kollel: Rabbi Mordecai Kornfeld


Ask the Kollel
Ask the

ROSH HASHANAH 21-25 - Dedicated in memory of Max (Meir Menachem ben Shlomo ha'Levi) Turkel, by his children Eddie and Lawrence and his wife Jean Turkel/Rafalowicz. Max was a warm and loving husband and father and is missed dearly by his family and friends. His Yahrzeit is 5 Teves.


תוספות ד"ה גירי

(SUMMARY: Tosfos explains why a similar problem does not exist with the moon and the rainbow.)

בלבנה אין לחוש אם רואה פגימת הקשת

(a) Implied Question: There is no reason to worry about the moon seeing the part of the rainbow that is not full. (Why?)

דאין קשת אלא ביום ואז הלבנה כשרגא בטיהרא ולא אמרי עובדיה גירי קא משדייא

(b) Answer: This is because a rainbow only appears during the day, at which time the moon is like a candle during the day, and those who worship the moon would not say it is shooting arrows at the rainbow.


תוספות ד"ה תני חדא

(SUMMARY: Tosfos explains how our Gemara fits with Rebbi Yochanan’s statement.)

קשה לי דדריש ר' יוחנן לעיל (דף כג:) עושה שלום במרומיו מעולם לא ראתה חמה פגימתה של לבנה וכשהלבנה לפני החמה ופגימת הלבנה בחידושה לעולם כלפי מזרח ובו רואה החמה פגימותיה

(a) Question: This is difficult, as Rebbi Yochanan taught earlier (23b) that we see from the Pasuk, “He makes peace in his Heights (i.e Heavens)” that the sun never saw the part of the moon that is not showing. When the moon is in front of the sun and there is a new moon which is not showing on the eastern side, the sun faces it!

ור' אליהו בר שלמה מגורגו"ש הראני דבשני גלגלים [הם] חמה ולבנה ויכולה להיות ראיית הלבנה לפני החמה וחמה אינה רואה פגימותיה שגלגל הלבנה למטה מגלגל החמה שהוא למעלה ממנו ולחכמי המזלות זה פשוט

(b) Answer: Rebbi Eliyahu bar Shlomo from Gorgosh showed me that with two Heavenly bodies such as the sun and moon, it is possible to see the moon before the sun, and the sun does not see the part of the moon that is not full since the moon is lower than the sun which is high above it. Those who know about the constellations understand this to be a simple thing.


תוספות ד"ה אבל

(SUMMARY: Tosfos explains the nature of “the other testimony.”)

למ"ד (שבועות דף מז:) בב' כתי עדים המכחישות זו את זו זו באה בפני עצמה ומעידה וזו באה בפני עצמה ומעידה ניחא דמצטרפין לעדות ממון אבל למ"ד בהדי סהדי שקרי למה לי היאך מצטרפין לשום עדות אפילו לעדות החדש

(a) Implied Question: According to the opinion in Shevuos (47b) that when there are two groups of witnesses that contradict each other each can come to Beis Din separately and testify in separate cases, this is understandable as they can combine for testimony regarding money matters. However, according to the opinion that they are considered false witnesses from now on, how can they be valid for any testimony, even for the new moon?

לכן דחק בקונט' לפרש אחד מהן מצטרף עם אחר שיאמר כמותו ובעדות של חדש זה איירי והא דקתני לעדות אחרת היינו כלומר דמצטרף עם אחרים דנעשה עדות אחרת

(b) Answer: This is why Rashi is forced to explain that the Gemara means that one of these witnesses can testify together with another person who agrees with his version of the new moon for this month. When the Beraisa says, “for a different testimony” it means he can join with a different witness to make a new testimony.

והכי מפרש לה בהדיא בסוף פרק כל הנשבעין (שם דף מח.) משום דהוה ליה חד ואין דבריו של חד במקום שנים

1. Proof: This is explained clearly in the Gemara at the end of Shevuos (48a). The Gemara (Rava) says the reason is because it is now the word of one witness against two witnesses, and therefore the word of the single witness is discounted.


תוספות ד"ה בדמות

(SUMMARY: Tosfos explains the Gemara is referring to the Heichal and Ulam.)

בהיכל ואולם מוקי לה ול"ג המשמשין לפני במרום

(a) Explanation: This is referring to the Heichal and Ulam, and we do not have the text, “that serve before Me on high.”


תוספות ד"ה אכסדרה

(SUMMARY: Tosfos explains how an Achsadrah can be like the Ulam.)

סתם אכסדרה אין בו כי אם ג' מחיצות ורביעית פרוצה במלואה

(a) Explanation: An Achsadrah generally has three walls, and the fourth side is totally open.

כדמשמע בפ' לא יחפור (ב"ב דף כה. ושם) דקאמר עולם דומה לאכסדרה ורוח צפונית אינה מסובבת

1. Proof: This is implied in Bava Basra (25a) where the Gemara says that the world is like an Achsadrah, and the north wind is not enclosed (by a wall).

והא דקתני אכסדרה תבנית אולם

(b) Implied Question: The Gemara states that one should not make an Achsadrah like the Ulam. (How are the two comparable according to what he have just stated?)

לפי שהיתה פתחו גדולה קרי ליה אכסדרה אף על פי שלא היה במלואה דה"ל גיפופי ט"ו אמה מכאן וט"ו אמה מכאן וכדתנן במדות (פ"ד מ"ז)

(c) Answer #1: Since it had a large opening it can be called an Achsadrah, even though it was not totally open on the fourth side, as there were small walls of fifteen cubits on each side as explained in the Mishnah in Midos (4:7).

ושמא לפי שהיה שם בית החליפות וכותל מפסיק במלואו בפנים

(d) Answer #2: Perhaps it is similar because the Beis ha’Chalifos was there, and a wall fully interrupted it inside.



תוספות ד"ה שפודים

(SUMMARY: Tosfos explains why the branches of the Menorah are called “spits.”)

הא דקרי ליה שפודים

(a) Implied Question: The Gemara calls the branches of the Menorah “spits.” (This seems appropriate for straight pieces of metal, not for the intricate design on the branches of the Menorah! Why are the branches called “spits?”)

משום שלא היו גביעים כפתורים ופרחים אלא א"כ באה זהב כדאי' בהקומץ רבה (מנחות דף כח. ושם)

(b) Answer: This is because the Menorah did not have cups, buttons, and flowers on its branches unless it was made out of gold, as stated in Menachos (28a).


תוספות ד"ה חוץ

(SUMMARY: Tosfos explains that Rava and Abaye argue.)

תימה מאי קושיא דלמא הכא במוצא וכדרבא דמוקי לה כר' יהודה בפ' כל הצלמים (ע"ז דף מג. ושם) אבל עשייה שריא

(a) Question: This is difficult. What is the question? Perhaps the case here is regarding a person who finds it, as is the opinion of Rava who establishes this according to Rebbi Yehudah in Avodah Zarah (43a). However, it is permitted to make it!

וי"ל דסוגיא דהכא כאביי ולית ליה דרבא ומוקי לה בעושה

(b) Answer: Our Gemara is according to Abaye who does not hold of Rava’s law. Abaye understands the case is regarding one who makes it.

ולפ"ז מותר לעשות צורת אדם דקיימא לן כרבא לגבי דאביי

(c) Observation: Accordingly, it is permitted to make a figure of a person, as we rule like Rava when he argues with Abaye.

ומיהו אין ראיה דבלא שום קושיא יכול רבא לדרוש לא תעשון אותי וכן תניא לקמן טבעת שחותמה שקוע אסור לחתום בה

(d) Question: However, there is no proof. Without any question Rava can derive, “Lo Sasoon Osi.” Indeed, the Beraisa later on states that if a signet ring has an indented seal, it is forbidden to sign with it.


תוספות ד"ה לא תעשון

(SUMMARY: Tosfos explains what Abaye adds by saying that there is a prohibition against making four faces if even the face of a person is forbidden.)

וא"ת ומאי קאמר אלא דמות ארבעה פנים תיפוק ליה משום צורת אדם לחודיה

(a) Question: Why does Abaye need to say that it is only forbidden to make the four faces together? Even the face of a person by itself is forbidden!

וי"ל כי איכא שאר פרצופין עם אדם שרי טפי

(b) Answer 1: When there are other faces with a person’s face, there is more reason to be lenient (and even so he is saying that all four together is forbidden).

א"נ אם מצא צורת אדם אסור להשלים לד' פנים

(c) Answer #2: Alternatively, this teaches that if a person finds an image of a person it is forbidden to add the other three faces.

ומיהו קשיא דפרצוף אדם לחודיה תיפוק ליה מכרובים שעל הכפורת

(d) Question: However, this is difficult as the face of a person by itself should be forbidden due to the faces on the Keruvim that were on the Kapores!

וי"ל דלא מקרו שמשיי וכרובים שבשמים לא נתבררה צורתם

(e) Answer: They are not called “those who serve me.” The image of the Keruvim in the heavens is unknown.


תוספות ד"ה לא אסרה

(SUMMARY: Tosfos explains that all three statements of Abaye are correct, and that he never retracted any of them.)

הני תלת מילי דאביי לא הדר ביה בכל זמנא דכולה אמת

(a) Explanation: Abaye did not retract any of his three statements on this topic at any time, as they are all correct.

וה"ק לא אסרה בשמשין של מטה אלא בית תבנית היכל ואכסדרה תבנית אולם ובשמשין התחתונים אסרה חמה ולבנה וכוכבים ובמדור העליון דמות ד' פנים

1. Explanation (cont.): He means to say that regarding those that serve below, one may not make a house in the shape of the Heichal and an Achsadrah in the shape of the Ulam. Regarding those that serve in the lower heavens, one may not make a sun, moon, and stars. Regarding those that serve in the higher heavens, one may not make the image of the four faces.


תוספות ד"ה ממעל

(SUMMARY: Tosfos points out that the Gemara could have asked another question.)

למאי דסליק אדעתיה דאיירי בעשייה הוה מצי לאקשויי דמות שמשיי מלא תעשון נפקא

(a) Observation: According to what the Gemara currently thinks that this is referring to making them, it could have asked that we derive not making those who serve on high from the Pasuk, “Lo Sasoon.”


תוספות ד"ה שאני

(SUMMARY: Tosfos explains why it was permitted for Rabban Gamliel to have a Nochri make these images for him.)

ואף על גב דבכל מילי אמירה לנכרי שבות כדמוכח בפ"ב דמו"ק (דף יב.) ואפילו בדרבנן איכא שבות ובפרק השוכר את הפועלים (ב"מ דף צ.) יש בעיא אי איכא שבות בלאו או לא גבי חוסם פרה ודש בה

(a) Implied Question: This is despite the fact that we normally say it is forbidden according to Rabbinic law to have a Nochri do something that the Torah forbids us to do, as is apparent from the Gemara in Moed Katan (12a). This even applies to telling him to transgress a Rabbinic law. In Bava Metzia (90a), there is a question regarding whether there is a Rabbinic prohibition to tell him to transgress a negative prohibition regarding muzzling a cow and threshing with it. (How was it permitted for Rabban Gamliel to have Nochrim make these images for him?)

הכא לא גזור משום מצוה

(b) Answer: There is no such Rabbinic prohibition in this case due to the Mitzvah involved.

וצריך ליזהר כשמלוין לנכרים ומחתמין החוב בחותם של שעוה שתלוי באגרת דלא סמכינן אדרבא כדפרישית דלא פליג רבא ואם הנכרי מביא לו חותם מעצמו מותר

(c) Observation: One must be careful when lending money to Nochrim and signing the document with a wax seal that hangs on the letter. This is because we do not rely on Rava (in this matter) as I explained, as Rava is not arguing. If the Nochri brings the Jew a seal on his own, it is permitted.


תוספות ד"ה סמי

(SUMMARY: Tosfos explains the suspicion regarding Rav Yehudah’s ring.)

אלמא אסור להשהותו שמא יחשדוהו שעשה ועבר על לא תעשון ור"ג נמי ליתסר ומשני כיון דחותמו בולט חיישינן לחשדא שמא יאמרו ע"ז הוא לו אבל אחשדא דלא תעשון לא חיישינן

(a) Explanation #1: This implies that it is forbidden to keep it, lest people suspect that he made it and transgressed, “Lo Sasoon.” Rabban Gamliel’s images therefore should also be prohibited! The Gemara answers that regarding a signature that sticks out we suspect that a person will say it is an idol, but there is no suspicion of “Lo Sasoon.”

ומפרש בה"ג דההיא דרב יהודה בצורת דרקון משום דתנן בפרק כל הצלמים (ע"ז דף מב:) מצא כלים ועליהם צורת חמה צורת לבנה דרקון יוליכם לים המלח ומפרש התם משום דהני חשיבי להו וה"נ חשיב טפי חשדא משאר

(b) Explanation #2: The Bahag explains that the ring of Rav Yehudah had the image of a Darkon. The Mishnah in Avodah Zarah (42b) says that if a person finds vessels and they have the image of a sun, moon, or Darkon he should throw them into the Dead Sea. The Gemara there explains that this is because these are considered more important to idolaters. This is why people would suspect these images more than others.


תוספות ד"ה והא

(SUMMARY: Tosfos explains that there is suspicion regarding a moon even though it does not stick out.)

תימה והא צורה דר"ג לא היתה בולטת

(a) Question: This is difficult. Rabban Gamliel’s images did not stick out!

וי"ל דמ"מ שייך בה חשדא דגבי לבנה אין חילוק כיון דאינה בולטת ברקיע

(b) Answer: Even so it is possible that people would suspect him, as regarding a moon there is no difference whether it sticks out or not, since it does not appear as sticking out when it is seen in the sky.


תוספות ד"ה ראינוהו

(SUMMARY: Tosfos explains the case and how we know the witnesses are lying.)

הישנה וערבית במערב את החדשה עדי שקר הם דקיימא לן (לעיל כ:) כ"ד שעי מיכסי סיהרא כך פירש בקונטרס בשם רבותיו

(a) Explanation #1: If they say that they saw the old moon in the east and the new moon in the west, they are false witnesses. This is because we hold (20b) that the new moon is covered for twenty four hours before it appears. This is the explanation of Rashi in the name of his teachers.

והקשה מדקתני בברייתא פעמים שבא בארוכה ואין לשון ארוכה וקצרה נופל כאן שהרי מתוך קוטנה הישנה נכסית מבני מערב כשהיא במזרח לפני חדושה

(b) Question: He asked that the Beraisa states, “sometimes it comes the long way.” “Long” and “short” do not seem to be appropriate here, as because it is small the old moon is covered from the people in the west when it is in the east before it becomes a new moon.

ופירש בקונטרס דעל החדשה העידו ועדי שקר דקאמר רבי יוחנן בן נורי לפי שבי"ב שעות שביום אין ממהרת לבא מתוך המזרח לתוך המערב וע"ז קאמר פעמים שבא בארוכה ושוהה לבא

(c) Explanation #2: Rashi explains that they testified regarding the new moon. Rebbi Yochanan ben Nuri said they are false witnesses because at the twelve hour mark during the day, it does not quickly go from the east to the west. This is why the Beraisa states that sometimes it goes the long way and does not arrive for a long time.

ודבר תימה הוא מאי ס"ד דר' יוחנן בן נורי למה לא תוכל לילך בי"ב שעות כל רוח דרומית ועדיין מקצה רוח מזרחית ומערבית עמו

(d) Question: This is a difficult statement. What was Rebbi Yochanan ben Nuri thinking? Why can’t it go for twelve hours to the south and be partially in the east and partially in the west?

ובירושלמי משמע כלישנא קמא דקאמר רבי שמלאי טעמא דרבי יוחנן בן נורי כל חדש שנראית קודם ו' שעות אין כח בעין לראות את הישן נראה ישן שחרית לא נראה חדש בין הערבים חדש בין הערבים לא נראה ישן שחרית א"ר חייא בר אבא ולמה קבלם ר"ג שכן מסורת הוא מאבותיו פעמים שבא בארוכה ופעמים מהלך בקצרה

(e) Observation: The Yerushalmi implies that the first explanation above is correct. This is because Rebbi Simlai says that the reason of Rebbi Yochanan Ben Nuri is that when any new moon is seen, it was not possible for the eye to see the old moon six hours (or less) previously. If the old moon is seen in the morning, the new moon will not be seen in the afternoon. If the new moon is seen in the afternoon, the old moon would not have been seen in the morning. Rebbi Chiya bar Abba asks, why did Rabban Gamliel accept them? This is because it was a tradition from his fathers that sometimes the moon takes a long time and sometimes it takes a short time.

ותימה מי פליג המסורת מאבותיו דר"ג אהא דאמר לעיל בסוף פ"ק (דף כ:) כ"ד שעי מיכסי סיהרא למאי נפקא מינה לאכחושי סהדי

(f) Question: This is difficult. Is the tradition that Rabban Gamliel has from his fathers arguing on the Gemara earlier (20b) that states that the moon is covered for twenty four hours before becoming a new moon? The Gemara there says that the reason this is significant, because this fact contradicts witnesses who claim otherwise!

ושמא יש לחלק בשעות דיש שעות קטנות ביום כגון בתקופת טבת ויש שעות בינוניות כגון בימי ניסן ותשרי ויש גדולות כגון בתקופת תמוז ואי בקטנות או בבינוניות מיכסי סיהרא לבני א"י תמני סרי מעתיקא ושית מחדתא מן הגדולות פעמים מכסיא פורתא כגון דבא בארוכה פעמים דלא מכסיא כגון דבא בקצרה

(g) Answer: Perhaps we can differentiate between the different amount of time in each hour. There are times when a hour (Shaos Zemaniyos) is short, such as in Tekufas Teves. There are medium hours in the days of Nisan and Tishrei, and there are long hours in Tekufas Tamuz. During the short or medium hours it is possible that the old moon will be covered for the people of Eretz Yisrael for eighteen hours, and the new moon will be covered for six hours. This means that it will not be covered this long when the days are long (see Tosfos ha’Rosh). Sometimes it will be covered for a small amount of time, for example when it travels the long way, and sometimes it will not be covered when it comes the short way.


Dafyomi Advancement Forum homepage
D.A.F. Homepage

Insights to
the Daf
 •  Background
to the Daf
 •  Review
 •  Review
 •  Point by
 •  Halachah
 •  English

 •  Review
 •  Hebrew
 •  Yosef
 •  Chidonim
on the Daf
 •  Galei
 •  Video/Audio